Шарлатанство от истории теперь и в Ярославле?

что значит, где?
как это принято в науке и практикуется для летоисчисления в других городах
Москва же, напрмер, или Ростов, 10-ки лет не скидывают

Москва поминается только косвенно, до того она никому совершенно не интересна была. Ростов вообще непонятно, когда именно основан. При Рюрике уже существовал.
Издайте, что ли, приказ - всем летописям в обязательном порядке фиксировать точную дату основания каждого мелкого городишки, не важно - вырастет он в дальнейшем в приличный город или тихо загнется сам собой.

koshkash
пишешь какую-то ерунду
вот для таких, как ты, и решили когда-то считать от первого упоминания в летописях

И много ли их было, причем правивших этим краем и имевшим право и необходимость создавать там новые города?

Будьте добры таки на "Вы".

Если так вышло, что город уже целые века существует, а летописей с недвусмысленным указанием до наших дней на дошло, получается несколько бредово.

Ничего плохого в этом нет. Есть почва для новых Мейеровичей.

koshkash
- их много не надо,их нужно один ...
Да хоть Ярослав Святославич Муромский - и "по срокам" подходит.

А про Ярославль правильней задать вопрос : когда городище Медвежий угол (условно) стало городом Ярославлем. Я не знаю какая табличка висела на воротах в 11 - 13 веках .
Очень похоже на историю Ростова и Сарского городища IMHO.

Ну или так :

Ростовский форпост - мохнатая рука феодализма, на территории нашего города возник одновременно с формированием Ростовского княжества т.е. задолго ДО княжения Ярослава Владимировича.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 11:21

Кстати, первые упоминания городов в летописях не обязательно относятся к тем географическим пунктам которые мы имеем в виду сейчас. Вокруг Киева - Ростовов,Новгородов и Ярославлей , на вскидку, шкук пять. И для того чтобы посадить своего сына на Ростовский престол не нужно было ехать за тридевять земель.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 12:20

Кстати, тут одна из тем музея- "Ярославль - Великий Новгород". Где-то я уже слышал подобные гипотезы, что типо "тот" Великий Новгород был на самом деле Ярославлем, а нынешний был основан намного позже

Это сообщение отредактировал lyvrus - 30.12.2019 - 13:27

lyvrus

Я писал буквально, не о гипотезе. Ростовы, Новгороды,Ярославли существовали и существуют на территориях современной Польши – Украины. Несторова летопись не упоминает о Ростове на Неро или Новгороде на Волхове.

P.S. Я веду разговор в схоластическом ключе: логически мои предположения верны а фактически …

Однако, сотый пост = )

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 14:23

Вообще то так повелось с древности, когда строили города с начало запирали устье реки городом крепостью, а потом выше по течению селились и строились. Поэтому Ярославль не может быть младше Ростова Великого. Московская археологическая экспедиция в 1940-х годах нашла остатки крепостных сооружений у церкви Спаса на Городу, датировала их 800-ми годами до нашей эры, это научный факт. Легенду про медведя придумали в 18 веке, чтобы заменить рыбу, которая была гербом Ярославля на медведя с протазаном.

Sol75

Но крепость на верху стрелки ничего не запирает – артиллерию еще не создали.
И судя по побоищу 12-го века никакой крепости не было : городок взяли с ходу.

Да и Меря а потом и славяне жили в этом углу с 1-го т. до н.э. Кто тот частокол (остатки крепостных сооружений у церкви Спаса на Городу) вкопал и какое отношение он имеет к основанному Ярославлю ?

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 15:19

1. Ещё как запирает если есть военный гарнизон.
2. Есть время послать гонца в другие города и предупредить о вторжении. Или попросить помощи.

Ну, Волгу Немцы в 42-ом перекрыть не смогли (гарнизон+артиллерия+авиация) и гонца посылали ... =)

Рубленый городок играл роль градообразующего предприятия в Медвежьем углу а не крепости. Именно ЗАЛОЖИЛИ ГОРОД. Не тактическая крепость а стратегический форпост - западные славяне двигались на север.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 16:35

Речь не о Волге а о Которосли по которой был путь на Ростов. У церкви Спаса на Городу было самое узкое место реки, недаром до устройства дамбы тут была переправа через Которосль и дорога на Москву.

Это сообщение отредактировал Sol75 - 30.12.2019 - 16:34