Ярославль


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Шарлатанство от истории теперь и в Ярославле?

ses26
Дата 29.12.2019 - 07:00
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5171
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





Цитата (koshkash @ 28.12.2019 - 17:15)
ses26
А где Вы возьмёте точную дату основания? Ну не вносили в летописи факт основания каждого маленького пограничного острожка. Многие даты довольно условны. Известно, что до 1010 года Ярослав правил в Ростове, как наместник своего отца, логично предположить, что городок он основал в это время, а не позднее, когда его перевели с повышением в Новгород или когда он самостоятельно завоевал Киев и залесской мерянской окраиной интересовался куда меньше.

что значит, где? laugh.gif
как это принято в науке и практикуется для летоисчисления в других городах
Москва же, напрмер, или Ростов, 10-ки лет не скидывают wink.gif
PM
Top
koshkash
Дата 29.12.2019 - 22:14
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Москва же, напрмер, или Ростов, 10-ки лет не скидывают

Москва поминается только косвенно, до того она никому совершенно не интересна была. Ростов вообще непонятно, когда именно основан. При Рюрике уже существовал.
Издайте, что ли, приказ - всем летописям в обязательном порядке фиксировать точную дату основания каждого мелкого городишки, не важно - вырастет он в дальнейшем в приличный город или тихо загнется сам собой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ses26
Дата 29.12.2019 - 22:16
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5171
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





koshkash
пишешь какую-то ерунду
вот для таких, как ты, и решили когда-то считать от первого упоминания в летописях wink.gif
PM
Top
koshkash
Дата 29.12.2019 - 22:17
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
претендовали и другие Ярославы ...

И много ли их было, причем правивших этим краем и имевшим право и необходимость создавать там новые города?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 29.12.2019 - 22:20
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
пишешь какую-то ерунду

Будьте добры таки на "Вы".
Цитата
и решили когда-то считать от первого упоминания в летописях

Если так вышло, что город уже целые века существует, а летописей с недвусмысленным указанием до наших дней на дошло, получается несколько бредово.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 29.12.2019 - 22:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Цитата
Если так вышло, что город уже целые века существует, а летописей с недвусмысленным указанием до наших дней на дошло, получается несколько бредово.



Ничего плохого в этом нет. Есть почва для новых Мейеровичей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 29.12.2019 - 23:30
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





koshkash
- их много не надо,их нужно один ...
Да хоть Ярослав Святославич Муромский - и "по срокам" подходит.

А про Ярославль правильней задать вопрос : когда городище Медвежий угол (условно) стало городом Ярославлем. Я не знаю какая табличка висела на воротах в 11 - 13 веках .
Очень похоже на историю Ростова и Сарского городища IMHO.

Ну или так :

Ростовский форпост - мохнатая рука феодализма, на территории нашего города возник одновременно с формированием Ростовского княжества т.е. задолго ДО княжения Ярослава Владимировича.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 11:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 30.12.2019 - 11:10
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Кстати, первые упоминания городов в летописях не обязательно относятся к тем географическим пунктам которые мы имеем в виду сейчас. Вокруг Киева - Ростовов,Новгородов и Ярославлей , на вскидку, шкук пять. И для того чтобы посадить своего сына на Ростовский престол не нужно было ехать за тридевять земель.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 12:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lyvrus
Дата 30.12.2019 - 13:27
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пользователь №: 297850
Регистрация: 24.02.2019 - 14:19





Кстати, тут одна из тем музея- "Ярославль - Великий Новгород". Где-то я уже слышал подобные гипотезы, что типо "тот" Великий Новгород был на самом деле Ярославлем, а нынешний был основан намного позже

Это сообщение отредактировал lyvrus - 30.12.2019 - 13:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 30.12.2019 - 14:03
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





lyvrus

Я писал буквально, не о гипотезе. Ростовы, Новгороды,Ярославли существовали и существуют на территориях современной Польши – Украины. Несторова летопись не упоминает о Ростове на Неро или Новгороде на Волхове.

P.S. Я веду разговор в схоластическом ключе: логически мои предположения верны а фактически …

Однако, сотый пост = )

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 14:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 30.12.2019 - 14:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (koshkash @ 28.12.2019 - 16:15)
ses26
А где Вы возьмёте точную дату основания? Ну не вносили в летописи факт основания каждого маленького пограничного острожка. Многие даты довольно условны. Известно, что до 1010 года Ярослав правил в Ростове, как наместник своего отца, логично предположить, что городок он основал в это время, а не позднее, когда его перевели с повышением в Новгород или когда он самостоятельно завоевал Киев и залесской мерянской окраиной интересовался куда меньше.

Вообще то так повелось с древности, когда строили города с начало запирали устье реки городом крепостью, а потом выше по течению селились и строились. Поэтому Ярославль не может быть младше Ростова Великого. Московская археологическая экспедиция в 1940-х годах нашла остатки крепостных сооружений у церкви Спаса на Городу, датировала их 800-ми годами до нашей эры, это научный факт. Легенду про медведя придумали в 18 веке, чтобы заменить рыбу, которая была гербом Ярославля на медведя с протазаном.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 30.12.2019 - 15:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Sol75

Но крепость на верху стрелки ничего не запирает – артиллерию еще не создали.
И судя по побоищу 12-го века никакой крепости не было : городок взяли с ходу.

Да и Меря а потом и славяне жили в этом углу с 1-го т. до н.э. Кто тот частокол (остатки крепостных сооружений у церкви Спаса на Городу) вкопал и какое отношение он имеет к основанному Ярославлю ?

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 15:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 30.12.2019 - 15:55
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (poRkee @ 30.12.2019 - 15:05)
Sol75

Но крепость на верху стрелки ничего не запирает – артиллерию еще не создали.

1. Ещё как запирает если есть военный гарнизон.
2. Есть время послать гонца в другие города и предупредить о вторжении. Или попросить помощи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poRkee
Дата 30.12.2019 - 16:03
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Пользователь №: 129924
Регистрация: 9.03.2013 - 19:27





Ну, Волгу Немцы в 42-ом перекрыть не смогли (гарнизон+артиллерия+авиация) и гонца посылали ... =)

Рубленый городок играл роль градообразующего предприятия в Медвежьем углу а не крепости. Именно ЗАЛОЖИЛИ ГОРОД. Не тактическая крепость а стратегический форпост - западные славяне двигались на север.

Это сообщение отредактировал poRkee - 30.12.2019 - 16:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sol75
Дата 30.12.2019 - 16:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Речь не о Волге а о Которосли по которой был путь на Ростов. У церкви Спаса на Городу было самое узкое место реки, недаром до устройства дамбы тут была переправа через Которосль и дорога на Москву.

Это сообщение отредактировал Sol75 - 30.12.2019 - 16:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1021 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru