Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Недвижимость в Ярославле -> Жилищно-коммунальное хозяйство

Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Нормативы на подогрев горячей воды

Подписка на тему | Версия для печати

deti

Дата 15.08.2019 - 22:50

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

13.08.2018
Нормативы на подогрев горячей воды, наличие прибора..
К.э.н. В.Г. Семенов, президент НП «Российское теплоснабжение», г. Москва

Цитата

В процессе разработки «Методических рекомендаций по достижению эталонного состояния систем централизованного теплоснабжения», в НП «Российское теплоснабжение» выполняется анализ возможности учёта в коммерческих расчётах фактического удельного теплосодержания горячей воды.
При подаче горячей воды потребителям по отдельным трубопроводам (непосредственно от теплоисточника или ЦТП, а также в открытых системах теплоснабжения в летний период), наличие прибора учёта на вводе здания сегодня не является гарантией полноты оплаты. В соответствии с решением Верховного суда РФ от 10.08.2017 г. по делу № 305-ЭС17-8232, при применении двухкомпонентных тарифов на горячую воду, компонент на тепловую энергию должен определяться не по показаниям прибора учёта, а по нормативу: «в силу Правила № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учёта, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения МКД».

Цитата

Верховный суд, конечно, прав, он опирается на имеющуюся законодательную базу. Отнеся циркуляционные потери по ГВС не к количеству квартир, ванных комнат, полотенцесушителей, м² или м³, а к потреблению горячей воды, авторы действующей законодательной конструкции заставили энергетиков объяснять в судах труднообъяснимое – почему м³ горячей воды должен стоить каждый месяц по-разному. Тариф на холодную воду стабилен, на тепло – тоже, температура горячей воды не меняется, а стоимость горячей воды летом возрастает до полутора раз из-за снижения объёмов потребления, хотя «по физике» должна снижаться из-за повышения температуры холодной воды.
К этому надо добавить разницу в стоимости горячей воды между МКД. До абсурда эта ситуация дошла в Сочи, где до перехода на одноставочный тариф, стоимость м³ в соседних домах различалась до 10 раз, и зависела от количества отключившихся от централизованного ГВС, количества «резиновых» квартир, не оборудованных водосчётчиками, сходимости балансов по дому, воровства и т.д.

Цитата

При периодических спонтанных изменениях законодательства проблема неб@ланса ГВС при приборном учёте, по кругу переводилась на жителей, управляющие компании, теплоснабжающие организации, что приводило к обострённой реакции оказавшихся крайними в текущий момент. Сегодня максимальные проблемы имеют ТСО, закупающие тепловую энергию у сторонних теплоисточников. Рассчитываясь по приборам учёта, от потребителей они имеют только частичную встречную оплату. Другие имеют проблемы по компенсации затрат на топливо. Количество убыточных ТСО по стране исчисляется тысячами.

Цитата

Найдутся граждане, которые будут до конца судиться, доказывая неправоту использования нормативов при более низком фактическом потреблении, зафиксированном ОДПУ. В сегодняшней странной законодательной конструкции можно ожидать от Верховного суда РФ нового решения – устанавливать нормативы по методу аналогов для каждого дома в соответствии с показаниями его ОДПУ, доведя, таким образом, конструкцию до абсурда.

Необходимо, наконец, чётко разделить коммунальные услуги и теплоснабжение,
отнеся к последнему централизованное горячее водоснабжение с признанием учёта на стенке дома.

Источник: Журнал «Новости теплоснабжения» №6-7 (213-214) 2018 г.
http://geosts.ru/novosti/normativy-na-podo...goryachej-vody/

deti

Дата 22.10.2019 - 22:04

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Суд отменил нормативы на подогрев горячей воды в Ярославле

Цитата

Ярославль, 22 октября 2019, 16:47 — REGNUM Ярославский областной суд отменил нормативы расхода теплоэнергии на нагрев горячей воды, установленные постановлением правительства региона с 1 января 2020 года. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в самом суде.

Речь идет о домах без наружной сети горячего водоснабжения с изолированными и неизолированными стояками и полотенцесушителями. В суд с иском обратилась котельная «АДС», отапливающая дома во Фрунзенском районе города. ИА REGNUM ранее рассказывала о конфликте, связанном с подогревом воды. Как заявляют в теплоснабжающей организации, установленные региональными властями нормативы оказались на треть меньше фактических. Из-за этого котельная несет убытки, и ведет судебные споры с управляющей компанией «ПИК-Комфорт». В частности, ранее арбитражный суд постановил взыскать с ООО «АДС» 7,9 млн рублей за 2015−2017 годы. Это разница в начислении по счетчикам (как настаивает котельная) и по нормативам (на которые ссылается управляющая компания).

В «АДС» говорят, что установленный чиновниками норматив позволяет подогреть воду до нормы, но не учитывает, что она циркулирует в системе и остывает. Кроме того, часть энергии тратиться на подогрев полотенцесушителей. Убытки закладывают мину замедленного действия в теплоснабжении одного из крупнейших микрорайонов Ярославля — «Сокола». С той же проблемой сталкивается и муниципальное предприятие «Яргортеплоэнерго», которое обслуживает дома с аналогичной системой горячего водоснабжения.

Суд посчитал, что правительство Ярославской области неправильно рассчитало норматив подогрева горячей воды и обязал чиновников в течение месяца принять новый нормативно-правовой акт. Пока решение не вступило в законную силу.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, жители «Сокола» ждут возврата денег, ранее взысканных «ПИК-Комфортом» с «АДС» в арбитражном суде. Решение областного суда, по сути, доказывает справедливость начисления платы за горячую воду по счетчикам, а не по нормативам. Точка в конфликте пока не поставлена.

Читайте ранее в этом сюжете: Споры о стоимости горячей воды в ярославском «Соколе» продолжаются

https://regnum.ru/news/economy/2755788.html

Это сообщение отредактировал deti - 22.10.2019 - 22:19

Эл1

Дата 22.10.2019 - 22:31

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Пользователь №: 313836
Регистрация: 28.09.2019 - 13:02

Цитата (deti @ 22.10.2019 - 22:04)

Суд отменил нормативы на подогрев горячей воды в Ярославле

Цитата

https://regnum.ru/news/economy/2755788.html

Интересно! Спасибо за информацию.
Компонент подорожает?

deti	Дата 22.10.2019 - 22:57
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13731 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	О нормативах потребления коммунальных услуг по отоплению, водоснабжению и водоотведению и признании утратившими силу отдельных постановлений Правительства области (с изменениями на 7 августа 2019 года) ПРАВИТЕЛЬСТВО ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2016 года N 1135-п http://docs.cntd.ru/document/444823211 Измениться норматив расхода компонента . Норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению Сейчас используется единый по городу норматив на подогрев - 0,058994 гкал/куб.м.

Legion111	Дата 23.10.2019 - 12:21
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 613 Пользователь №: 35160 Регистрация: 10.01.2009 - 22:59	deti С июля 2019г. ТГК-2 ведет начисление за тепловой компонент в сети с открытым водоразбором не по показаниям ОДПУ, а расчетным методом. При этом объем горячей воды принимается согласно данным ОДПУ. У меня по дому разница достигла уже 15000. Подскажите, про это статья в вашем посте от 15.08.2019г.?

deti	Дата 23.10.2019 - 14:36
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13731 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	Legion111 Да. У нас аналогичная ситуация. Только за 07.2019г разница между Гкал по ОДПУ и счетом ТГК-2 на 7000 руб .

deti

Дата 25.10.2019 - 19:04

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Норматив на подогрев кубометра горячей воды в одном и том же МКД может быть разным: для жителей – один, а для УК – другой
22 октября 2019

Цитата

Если регион установил два норматива на подогрев горячей воды в одной и той же системе одного и того же МКД – один, выше, для предоставления коммунальной услуги по ГВС жителям, и второй, в 40 раз меньше, для целей содержания общего имущества в доме, – то управляющая организация обязана использовать именно меньший норматив для расчета размера платы за содержание жилого помещения. На это указали суды, рассматривая дело об оспаривании предписания ГЖН (Определение Верховного Суда РФ от 4 сентября 2019 г. № 306-ЭС19-14299, Постановление АС Поволжского округа от 31 мая 2019 г. № Ф06-47195/19).

Орган ГЖН провел проверку правильности начисления платы за содержание жилья в части ее начисления за теплоэнергию на нужды ГВС, потребл@емого при использовании и содержании общего имущества в МКД.

Выяснилось, что когда УК подсчитывала, сколько тепла было затрачено на подогрев всей горячей воды, использованной в МКД, она применила региональный норматив 0,068 Гкал на 1 кубический метр воды. При этом УК не делала разницы между тем, из какого именно крана текла эта вода: из крана в квартире (оттуда течет вода для коммунальной услуги жителям дома), или из крана "для уборщицы" (вода оттуда забирается для уборки общего имущества собственников дома).

Между тем, по мнению органа ГЖН, это вопиющее нарушение норм жилищного законодательства: ведь для подогрева "общедомовой" воды регион придумал совсем другой норматив – 0,0016 Гкал на 1 кубический метр воды (разница с "коммунальным", для жителей, – 42,5 раза). А раз так, то нужно – для расчета тепла, затраченного на подогрев воды для уборки коридоров и холлов – применять именно этот, специальный норматив. И, соответственно, платеж за содержание жилого помещения следует уменьшить – ведь собственники жилья оплачивают коммунальный ресурс на содержание общего имущества только в пределах регионального норматива (конечно, если фактический расход ресурса по ОДПУ не окажется еще меньше).

Орган ГЖН предписал пересчитать жителям дома спорную плату.

УК показалось странным, что один ИТП в одном доме должен греть воду по разным нормативам, не говоря уже о том, что они в любом случае не "дотягивают" до реальных показаний счетчиков. Более того, УК представила жилинспекторам Протокол внеочередного ОСС в МКД, которым оформлено решение собственников об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, за отведение сточных вод), потребл@емых при использовании и содержании общего имущества в МКД, исходя из фактического объема потребления, определяемого по показаниям ОДПУ.

Опираясь на эти аргументы, УК попыталась оспорить предписание в суде.

Увы, все судебные инстанции встали на сторону органов жилнадзора:

в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов количество тепла, использованного на подогрев воды, определяется по установленным нормативам расхода теплоэнергии на подогрев воды независимо от наличия ОДПУ, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения МКД;
регион установил отдельный норматив для подогрева "общедомовой" воды, значит, именно его и нужно применять.

Решение ОСС о плате за ОДН "по счетчику" судебные инстанции оставили без комментариев.

Верховный Суд РФ отказал в пересмотре дела в СК ЭС ВС РФ, отметив, что указанная позиция не противоречит сложившейся судебной практике. Таким образом, разница в плате за тепло будет оплачена из кармана УК.

Напомним, что недавно ВС РФ рассматривал дело с похожими – но не аналогичными – обстоятельствами: из-за некачественного нормативного регулирования на уровне региона РСО неизбежно должна была нести убытки – ибо подогревать воду для ГВС необходимо до 60°C, а плату рассчитывать по "55-градусному" региональному нормативу. ВС РФ отметил тогда, что свои убытки РСО может либо закладывать в тариф на следующие периоды, либо взыскивать с региональных властей (мы рассказывали об этом деле ранее).

Теги: ЖКХ, практические ситуации, тарифы ЖКХ, физлица, юрлица, ВС РФ

https://www.garant.ru/news/1300109/

Izumov	Дата 25.10.2019 - 20:39
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16840 Пользователь №: 24718 Регистрация: 30.09.2007 - 15:52

frender

Дата 26.10.2019 - 02:26

Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36

Цитата

Норматив на подогрев кубометра горячей воды в одном и том же МКД может быть разным: для жителей – один, а для УК – другой
22 октября 2019
Цитата
Если регион установил два норматива на подогрев горячей воды в одной и той же системе одного и того же МКД – один, выше, для предоставления коммунальной услуги по ГВС жителям, и второй, в 40 раз меньше, для целей содержания общего имущества в доме, – то управляющая организация обязана использовать именно меньший норматив для расчета размера платы за содержание жилого помещения. На это указали суды, рассматривая дело об оспаривании предписания ГЖН (Определение Верховного Суда РФ от 4 сентября 2019 г. № 306-ЭС19-14299, Постановление АС Поволжского округа от 31 мая 2019 г. № Ф06-47195/19).

Орган ГЖН провел проверку правильности начисления платы за содержание жилья в части ее начисления за теплоэнергию на нужды ГВС, потребл@емого при использовании и содержании общего имущества в МКД.

Выяснилось, что когда УК подсчитывала, сколько тепла было затрачено на подогрев всей горячей воды, использованной в МКД, она применила региональный норматив 0,068 Гкал на 1 кубический метр воды. При этом УК не делала разницы между тем, из какого именно крана текла эта вода: из крана в квартире (оттуда течет вода для коммунальной услуги жителям дома), или из крана "для уборщицы" (вода оттуда забирается для уборки общего имущества собственников дома).

Между тем, по мнению органа ГЖН, это вопиющее нарушение норм жилищного законодательства: ведь для подогрева "общедомовой" воды регион придумал совсем другой норматив – 0,0016 Гкал на 1 кубический метр воды (разница с "коммунальным", для жителей, – 42,5 раза). А раз так, то нужно – для расчета тепла, затраченного на подогрев воды для уборки коридоров и холлов – применять именно этот, специальный норматив. И, соответственно, платеж за содержание жилого помещения следует уменьшить – ведь собственники жилья оплачивают коммунальный ресурс на содержание общего имущества только в пределах регионального норматива (конечно, если фактический расход ресурса по ОДПУ не окажется еще меньше).

Орган ГЖН предписал пересчитать жителям дома спорную плату.

УК показалось странным, что один ИТП в одном доме должен греть воду по разным нормативам, не говоря уже о том, что они в любом случае не "дотягивают" до реальных показаний счетчиков. Более того, УК представила жилинспекторам Протокол внеочередного ОСС в МКД, которым оформлено решение собственников об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, за отведение сточных вод), потребл@емых при использовании и содержании общего имущества в МКД, исходя из фактического объема потребления, определяемого по показаниям ОДПУ.

Опираясь на эти аргументы, УК попыталась оспорить предписание в суде.

Увы, все судебные инстанции встали на сторону органов жилнадзора:

в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов количество тепла, использованного на подогрев воды, определяется по установленным нормативам расхода теплоэнергии на подогрев воды независимо от наличия ОДПУ, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения МКД;
регион установил отдельный норматив для подогрева "общедомовой" воды, значит, именно его и нужно применять.

Решение ОСС о плате за ОДН "по счетчику" судебные инстанции оставили без комментариев.

Верховный Суд РФ отказал в пересмотре дела в СК ЭС ВС РФ, отметив, что указанная позиция не противоречит сложившейся судебной практике. Таким образом, разница в плате за тепло будет оплачена из кармана УК.

Напомним, что недавно ВС РФ рассматривал дело с похожими – но не аналогичными – обстоятельствами: из-за некачественного нормативного регулирования на уровне региона РСО неизбежно должна была нести убытки – ибо подогревать воду для ГВС необходимо до 60°C, а плату рассчитывать по "55-градусному" региональному нормативу. ВС РФ отметил тогда, что свои убытки РСО может либо закладывать в тариф на следующие периоды, либо взыскивать с региональных властей (мы рассказывали об этом деле ранее).

Теги: ЖКХ, практические ситуации, тарифы ЖКХ, физлица, юрлица, ВС РФ

https://www.garant.ru/news/1300109/

А в Ярославле какие тарифы установило региональное руководство?

Эл1

Дата 26.10.2019 - 09:39

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Пользователь №: 313836
Регистрация: 28.09.2019 - 13:02

Цитата (deti @ 22.10.2019 - 22:57)

О нормативах потребления коммунальных услуг по отоплению, водоснабжению и водоотведению и признании утратившими силу отдельных постановлений Правительства области (с изменениями на 7 августа 2019 года)

ПРАВИТЕЛЬСТВО ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2016 года N 1135-п
http://docs.cntd.ru/document/444823211

Измениться норматив расхода компонента .
Норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению

Сейчас используется единый по городу норматив на подогрев - 0,058994 гкал/куб.м.

Спасибо!

Эл1	Дата 26.10.2019 - 09:43
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2077 Пользователь №: 313836 Регистрация: 28.09.2019 - 13:02	frender,26.10.2019 - 02:26 А в Ярославле какие тарифы установило региональное руководство? *** я тут нашла http://docs.cntd.ru/document/444823211

frender

Дата 26.10.2019 - 19:53

Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36

Что-то я в этом вашем постановлении

Цитата

от 31 октября 2016 года N 1135-п
http://docs.cntd.ru/document/444823211

не нашел такого числа =

Цитата

0,058994 гкал/куб.м.

Может невнимательно смотрел. В каком пункте постановления это указано, что такой показатель применяется и для жильцов и для УК по нормативному расходу отопления?

verdyuchka	Дата 26.10.2019 - 21:31
Еще буду тут чирикать Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1850 Пользователь №: 58334 Регистрация: 30.09.2010 - 04:47	frender Такой цифры Вы не найдете нигде, хотя ее действительно применяют. Этот норматив должным образом не утвержден, нигде нет в открытом доступе. Есть письмо, подписанное тогдашним зам. директора департамента топлива и энергетики Шапошниковой. С тех далеких времен этот норматив не утверждался. Сейчас утвержден новый, который выше указанного значения и м.б. будет введен с нового года, будем посмотреть.

frender	Дата 27.10.2019 - 00:24
Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2387 Пользователь №: 96990 Регистрация: 11.02.2012 - 17:36	Недавно мне друзья прислали сканы за Сентябрь-2019 от вашего ТГК-2 и от вашего ЯрОблИРЦ. И там и там есть строка на компонент ГВС "Холодная вода". Что за хрень такая? Кто пояснит почему за один и тот же компанент две организации требуют у вас плату за холодную воду с услуге ГВС?

Эл1

Дата 27.10.2019 - 00:29

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Пользователь №: 313836
Регистрация: 28.09.2019 - 13:02

Цитата (frender @ 27.10.2019 - 00:24)

Недавно мне друзья прислали сканы за Сентябрь-2019 от вашего ТГК-2 и от вашего ЯрОблИРЦ. И там и там есть строка на компонент ГВС "Холодная вода". Что за хрень такая? Кто пояснит почему за один и тот же компанент две организации требуют у вас плату за холодную воду с услуге ГВС?

похоже, что дважды берут.... У кого-то : ГВС на тепловую энергию - отопление и горячее водоснабжение.

Это сообщение отредактировал Эл1 - 27.10.2019 - 00:33

« | Жилищно-коммунальное хозяйство | »

Страницы: (3) [1] 2 3

[ Время генерации скрипта: 0.0116 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru