Ярославль


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Иномарка перевернулась на Московском, видео

maugli
Дата 9.10.2018 - 12:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





для тех, у кого плохо с определениями ПДД (полоса движения, проезжая часть, перекресток, знаки "направление движения по полосе"), на этих перекрестках нанесена разметка 1.7, МТС двигаясь прямо ее не пересекает, и, следовательно, никуда не перестраивается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2018 - 13:37
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (maugli @ 9.10.2018 - 13:10)
для тех, у кого плохо с определениями ПДД (полоса движения, проезжая часть, перекресток, знаки "направление движения по полосе"), на этих перекрестках нанесена разметка 1.7, МТС двигаясь прямо ее не пересекает, и, следовательно, никуда не перестраивается.

Кому же адресовано это сообщение?
Сообщение от Serafimych:
Цитата
Т.к. она выезжает влево из этой полосы – она включает левый поворотник, хотя физически движется прямолинейно.
(я такое часто вижу на маршрутках на Выемке в сторону центра)

Моё сообщение:
Цитата
Перестроения тут не будет (направление движения не сохраняется относительно поворачивающей полосы), а поворот там один (направо).

Кто-то другой утверждал, что МТС перестраивается?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 9.10.2018 - 13:53
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Антон Всеволодович
не вам, вроде. на это:

Цитата
Маршрутка должна выехать из первой полосы, которая уходит направо на пл.Подвойского.

Для неё это разрешённое в ПДД перестроение.

имею мнение, что полоса на этом перекрестке никуда не уходит, а продолжается вперед "продольно проезжей части Московского проспекта" и за следующим перекрестком уже заканчивается.

При этом знаки движения по полосе регулируют не физическое направление самой полосы, а всего лишь указывают разрешенное направление движения по ней. т.е. в данном случае по правой полосе нельзя продолжать движение прямо, хотя МТС можно)

Это сообщение отредактировал maugli - 9.10.2018 - 14:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 9.10.2018 - 15:22
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6130
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 9.10.2018 - 13:53)
имею мнение, что полоса на этом перекрестке никуда не уходит, а продолжается вперед "продольно проезжей части Московского проспекта" и за следующим перекрестком уже заканчивается.

При этом знаки движения по полосе регулируют не физическое направление самой полосы, а всего лишь указывают разрешенное направление движения по ней. т.е. в данном случае по правой полосе нельзя продолжать движение прямо, хотя МТС можно)

Над правой полосой знак "Направление движения по полосе" и разметка конфликтуют.

Знак говорит, что полоса уходит направо и мы, двигаясь по полосе, физически будем перемещаться в направлении стрелки, указанной на знаке.

Разметка говорит, что полоса идёт прямо.

Поэтому в этом месте знак имеет преимущество –

Текст ПДД (Приложение 2):
В случаях если значения дорожных знаков...
и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу...
водители должны руководствоваться
дорожными знаками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 9.10.2018 - 15:42
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 9.10.2018 - 15:22)
Знак говорит, что полоса уходит направо и мы, двигаясь по полосе, физически будем перемещаться в направлении стрелки, указанной на знаке.

Вы лучше на это ссылку из ПДД мне скиньте.

При конфликте я с вами согласен, не согласен что тут конфликт, или на повороте к Фараону или на пересечение Большой Федоровской и Толбухино или на Выемке. везде согласно ПДД и знакам, исключение разве что у казарм, но и там "согласно ПДД, но по-дурацки".

upd.
Цитата
5.15.2. "Направления движения по полосе".

Разрешенные направления движения по полосе.

Знаки 5.15.1  и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.


п.с. не надо думать, что там уж совсем дураки работают и по всему Ярославлю разметку в противоречие знакам рисуют. smile.gif

Это сообщение отредактировал maugli - 9.10.2018 - 16:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2018 - 16:46
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Вот, что я понимаю под "полоса уходит направо":
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kul
Дата 9.10.2018 - 17:20
Цитировать сообщение




Ярославец
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4662
Пользователь №: 33140
Регистрация: 24.09.2008 - 20:00





Ну ок, с транспортом понятно
А если вместо неё легковушка поедет прямо по этой полосе? в этом то случае её признают при дтп?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.10.2018 - 01:11
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6130
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 9.10.2018 - 15:42)
...
Разрешенные направления движения по полосе.
...
п.с. не надо думать, что там уж совсем дураки работают и по всему Ярославлю разметку в противоречие знакам рисуют. smile.gif

Именно – "по полосе", а не из полосы.

Там не "совсем дураки", а просто неграмотные чиновники, решение которых визирует федеральное ГИБДД (в их ПДД – очень много нестыковок).

Классика знаки/разметка – у Казарм на Свободе-Победе в сторону центра...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.10.2018 - 01:20
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6130
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





А.В., а я считаю, что полоса уходит направо здесь, первая – она раздваивается и правая ветка – на Московский в сторону автовокзала:

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 10.10.2018 - 06:28
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Serafimych @ 10.10.2018 - 02:20)
она раздваивается

Так значит и в вышеуказанном случае (со стороны Московского проспекта в сторону Московского вокзала) "полоса раздваивается". Только движение прямо ограничено (разрешено для МТС). Поэтому такой дорожный знак. Не так ли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.10.2018 - 09:30
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6130
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





На Московский вокзал полоса:
- уходит направо – указано знаком
– идёт прямо – указано разметкой

Конфликт.

Смотрим на знак, т.к. в ПДД –
"В случаях если значения дорожных знаков ...
и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу ...
должны
руководствоваться дорожными знаками."

А маршрутчики – это одни из льготников, которым разрешено не подчиняться некоторым знакам...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maugli
Дата 10.10.2018 - 10:47
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (Serafimych @ 10.10.2018 - 01:11)
Цитата (maugli @ 9.10.2018 - 15:42)
...
Разрешенные направления движения по полосе.
...
п.с. не надо думать, что там уж совсем дураки работают и по всему Ярославлю разметку в противоречие знакам рисуют.  smile.gif

Именно – "по полосе", а не из полосы.

с этим как быть: "разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы." удалить из ПДД или просто незаметить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 10.10.2018 - 10:52
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (maugli @ 10.10.2018 - 11:47)
Цитата (Serafimych @ 10.10.2018 - 01:11)
Цитата (maugli @ 9.10.2018 - 15:42)
...
Разрешенные направления движения по полосе.
...
п.с. не надо думать, что там уж совсем дураки работают и по всему Ярославлю разметку в противоречие знакам рисуют.  smile.gif

Именно – "по полосе", а не из полосы.

с этим как быть: "разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы." удалить из ПДД или просто незаметить?

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" (И.С.Тургенев. Июнь, 1882).
biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 10.10.2018 - 10:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





В связи с развернувшимися обсуждениями возник еще один вопрос: штрафуют ли маршрутчиков на перекрестке Московский пр. / Малая пролетарская при повороте налево со среднего ряда под камерами? Ведь знаки движения полосам на них не распространяются? И может ли маршрутное транспортное средство повернуть налево, скажем, из крайней правой полосы (уступив дорогу всем, кто движется прямо по соседним полосам)?

Я всегда считал, что исключение для маршрутных транспортных средств в части действия знаков 5.15.1 - 5.15.2 связано с исключением для них же в части действия ряда запрещающих и предписывающих знаков из категории "туда ехать нельзя" (3.1-3.3, 3.18, 3.19, 4.1.1-4.1.6). То есть для возможности проезжать в том направлении (в соответствии с маршрутом), куда обычному транспорту ехать нельзя. Типичный пример - знак "движение прямо и направо" у Космоса, где 11 автобус поворачивает налево.

Здесь же получается, что маршрутные транспортные средства мало того, что пользуются данной лазейкой в ПДД, чтобы проехать в нужном направлении из несоответствующей полосы (хотя в данном направлении можно проехать и по другим полосам), но и в случае ДТП окажутся правыми (в случае с гипотетическим ДТП на повороте к Московскому вокзалу). Конкретно на этом участке, кмк, неправильно организовано движение. Следовало бы разметку между правой и второй полосой завернуть направо. Например, как сейчас сделано на спуске с Октябрьского моста в сторону заволги. Сейчас уже у автобусов 21 маршрута не возникает желания проехать прямо из правой полосы, перестроение они совершают заранее.

Все написанное не имеет отношения к ДТП в первом посте. Летчик - идиот, поплатившийся за собственную глупость.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 10.10.2018 - 11:17
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6130
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (maugli @ 10.10.2018 - 10:47)
с этим как быть: "разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы." удалить из ПДД или просто незаметить?

"разворот из этой полосы" – это выезд из полосы, которая уходит налево.

А мы, используя крайнюю левую полосу, не уходим вместе с полосой налево, а выезжаем из неё и меняем направление своего движения на противоположное, т.е. разворачиваемся...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0137 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru