Ярославский священник хочет судиться с Варламовым

https://www.youtube.com/watch?v=oah5X61UhBc
На видео она приговор провозглашает.
Правда, плохо слышно.

Что удивляет, даже на сайте суда нет текста приговора: https://verhisetsky--svd.sudrf.ru/modules.p...0&srv_num=2

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 1.10.2018 - 07:47

Это же вроде синонимы ?
Почитание — культ, поклонение, обожествление, фетишизация, преклонение, благоговение

Не полные синонимы. Почитание подразумевает глубокое уважение, но ни в коем разе не религиозное поклонение. Грубо говоря, древние евреи глубоко почитали свой иерусалимский храм и переносной ковчег Завета, но ни в коем разе не подразумевали, что храм или ковчег и есть непосредственно Бог. Не Бог, а только нечто, посвященное Богу и окружённое внешними формами почтения именно поэтому.

1) да, извиняюсь. Чуть позже до меня дошло, что я ошибся по поводу исправлений.
Но тогда без ответа главный вопрос: для чего эти предметы интерьера, какой цели служат?
2) древние евреи - это кто? Моисей? Или евреи эпохи, когда их религия впала в язычество и когда стали появляться даже подложные писания, такие как книга Второзакония?
Так вы кому из них наследуете?
Можно ведь сослаться и на то, что у евреев до Христа уже были иконы. Это правда, иконы были. Но была ли у них церковь Авраама, Исаака и иакова?
3) приятно быть в одном ряду с шизанутым Августином блаженным и Гейдаром джемалем. И с миллионами ваххабитов, считающих любое изображение "в память умерших" - язычеством.
4) а всего то и надо критично подойти к преданию и самой "церкви, которая написала библию".
Ты ведь всего лишь пересказала мне сейчас то, что я и без того знаю из апологетической православной литературы. Только в ней отсутствует христианская логика. Ее подменяют повсеместно здравым смыслом. Но ведь христианство не совместимо со здравым смыслом! Христианская религия абсурдна и именно в этом ее величайшая ценность! Она сообщает нам о том, что мы сами своими интеллектуальными усилиями никак не способны были бы узнать и никак не можем проверить. Она сообщает о том, что практикой опровергается! Именно поэтому нужны были пророки - они принесли знания, которые не способен без них добыть никакой учёный.

В общем, ссылка на древних евреев была бы убедительна, если бы мы точно знали, что они обладали правильной религией. Но мы точно знаем, что они в массе своей впали в безверие и именно поэтому к ним пришел мессия. Возникает вопрос: а те евреи, что различали почитание и поклонение - они из какой категории? Из тех, кто уже весь в неверие или из тех, что остались в церкви Авраама, Исаака и Иакова?

Информационной или декоративной, идите, да спросите, кто мешает?
Свои простыни с фантазиями можете свернуть в трубочку и засунуть куда угодно, хоть своим вах-хоббитам, я их читать не собираюсь.

Язычники нарочно отделяют одно от другого.

Список можно продолжить: уважение, признание авторитетом, подчинение, зависимость....

В речи вообще нет полных синонимов. Любые "синонимы" на самом деле всегда содержат специфический оттенок.

Но дело в том, что "поклонение" - это не узкий термин, а максимально широкий, включающий в себя весь этот перечень. Ведь язык библии, язык древних евреев - это очень скудный лексически язык. В нем очень мало слов. И каждое слово имеет бОльший объем, нежели слова современного языка.
Даже в речи Христа "приидите, ядите", т.е. ешьте, означает "поглощайте, воспринимайте, примите в себя, воплотите в себе". Ну не было в те времена слов восприятие, перцепция, интериоризация.... вместо всего этого Иисусу пришлось использовать слово "кушать".

Так вот, поклонение - термин, заимствованный у язычников, как и все термины монотеизма, ибо первые ммонотеисты обращались к язычникам, сами выросли среди них, и говорили на их языке, их терминами, но вкладывая в них порой уже иной смысл.
Поклонение есть символическое действие, когда поклоняющийся ставит себя (свою главу) ниже объекта поклонения. Это означает, что он ценит объект поклонения выше себя.

Историческая форма Христианства, какой мы ее наблюдаем, рисует человека жалким существом, существом товарным, существом слабым, смиряющимся со всем...

Но это полная противоположность библейскому представлению о человеке, которое ещё с ветхозаветных времён провозглашает, что человек не должен ничто в мире ставить выше себя, кроме Бога!
Церковь Моисея уже учила тому, что человек - выше всего иного в мире, что ничто над человеком не может возвышаться. Это гуманизм! И каждый раз и иудаизм, и христианство, и ислам быстро скатывались к антигуманистическим, принимающим человека формам.

Как может кошка не видеть этого?
Видимо, православная апологетическая литература ее сбила с толку и она склонна понимать писание так, как учат "авторитеты", а не так, как написано.

Так ветхий завет запрещает изображения такого рода!
Или вы ветхий завет отринули?

одувану пох

он сейчас красотами норвегии любуется

там с архитектурой все норм

https://varlamov.ru/3110047.html

Евреи живут уже тысячи лет без храма и ковчега (и даже без права построить храм до прихода Машиаха), но им это лишь помогает оставаться народом божьим, сохраняющим чистое единобожие, и приводит к осознанию, что храм - это не здание, а духовная сущность.
И вот такой храм строить можно. И именно завершение постройки этого духовного храма предваряет приход Машиаха.

А вы строите храмы как сооружения. Потому что вы - язычники. И покуда строите их - останетесь язычниками.

И покуда ставите себя ниже чего бы то ни было или кого бы то ни было помимо Бога, вы останетесь язычниками.
Просто в вас дух святой не вошёл. Просите об этом, и будет дано.

Сама то осознаешь, что предполагать информационную или декоративную функцию есть лукавство?
Это символы. Символы власти. Точно такие же, как портреты членов политбюро, Путина, как флаг России, герб России, как гимн.

Но над христианином нет иной власти, кроме власти Бога.

И слова Христа об этом "между вами да не будет такого".
И именно поэтому Христос сказал ученикам откупаться от чиновников, но не служить им - "отдавайте кесарю кесарево, а богу богово" . То есть дайте госслужащим бабла, чтоб не мешали служить богу. Служить, подчиняться, признавать власть над собой допустимо только в отношениях с богом.


А все, что нам тут кошка объясняет, абсолютно совпадает с таким вот "официально-православным" взглядом: https://azbyka.ru/pochemu-u-pravoslavnyx-ne-vsyo-po-biblii

Давно критически осмысленным и отвергнутым.

Почему кошка так упирается и противится критическому пересмотру? Боится стать протестантской или иудейкой?
Не надо этого боятся.

Христианство и ислам для того и созданы. И на это же направлена Реформация в обеих этих религиях - сделать вас Израилем. Чтобы сбылись ветхозаветные пророчества.
Не надо упираться. Когда наступит 6000 год по еврейскому календарю, все население земли будет Израилем. А сегодня уже 5779й.

Не устану удивляться некоторым "христианам". Интеллектуальный уровень дискуссии, а также их терпения и человеколюбия, иногда поистине поразителен...

А про гордыню уже было?

Поскольку кошка отвечала мне, то я дам свою оценку.
У меня нет к ней претензий по поводу человеколюбия и терпения.

А вот к ее аргументации претензии есть. За ними, действительно, стоит интеллектуальная немощь. Неспособность преодолеть заблуждения, так распространенные в христианской церкви. Неспособность переосознать, что есть церковь, отказаться от требования апостольского преемства как непременного атрибута церкви.

Но психологическая подоплека этого понятна - боязнь отпасть от православия.
Кошка не готова принять, что ее церковь поражена язычеством ещё со времён первого вселенского собора. Кошка хочет принадлежать именно к этой церкви, чьи догматы установлены соборами.

Если только принять мою логику, то дальнейшее ее развитие приведет неминуемо к разрыву если не с христианством вообще, то уж хотя бы с православием. И единственный для нее способ избежать этого - держаться за свою терминологию.

Однако я повторяю: поклонением является любое признание чего либо в качестве стоящего выше себя. В частности, признание таковым государства и закона, священников, родителей, любых учителей и наставников...признание любой иерархии есть язычество.

Сами иерархические отношения, отношения подчинения - это языческие отношения в самой своей сути. Не думает же кошка, что в небесном Иерусалиме будет подчинение и иерархия?

Но так христианин же должен и на земле жить так, как будто он уже на Небе.

Получается, ветхозаветная Библия - по сути языческая? Взять, например, почитание родителей (Исх. 20:12) или "нет власти не от Бога..." (Рим. 13:1-7).

Да и Новый завет это не отменил, если ничего не путаю...

Анна Елкина, 76.ru