Ярославль


Страницы: (53) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

Нотариусы сильно сопротивляются!, рассказывают, как им тяжело живется))

anonumous
Дата 6.03.2020 - 14:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Как ранее указывал Конституционный Суд Российской Федерации, предоставляемые нотариусами услуги правового и технического характера по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к нотариальным действиям, содержание которых определяется законодательством. Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера (Определение от 17 июля 2012 года N 1392-О).

Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса — помимо нотариальных действий — дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 1 марта 2011 года N 272-О-О).
"


+

Цитата

Определение Конституционного Суда РФ от 1 марта 2011 г. № 272-О-О

2.3. Таким образом, оспариваемые заявительницей положения Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не предполагают возможность взимания за совершение нотариальных действий нотариальных тарифов в больших размерах, чем это определено законодателем, и допускают финансирование деятельности нотариуса за счет оказания дополнительных услуг правового и (или) технического характера, предоставляемых гражданам и юридическим лицам исключительно при наличии их согласия и вне рамок нотариальных действий. Соответственно, эти законоположения не могут расцениваться как нарушающие ее конституционные права.



+

Цитата
Доводы и ссылки на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 01.03.2011 N 272-О-О не имеет правового значения, поскольку большинство ошибочно толкуют изложенную Конституционным Судом правовую позицию относительно недопустимости навязывания нотариусами услуг правового или технического характера в размере, превышающем установленные нотариальные тарифы. Это относится к случаям оказание услуг ПТХ без цели оформления нотариального акта,
как то: подготовка проектов документов и осуществление запросов, связанных с их подготовкой, на платной основе может рассматриваться как предпринимательская деятельность, не совместимая с нотариальной, и поэтому в этих случаях недопустимо навязывание услуг правового и технического характера, а, следовательно, и взыскание денежных средств за данные услуги, получение которых вне рамок нотариального действия носит исключительно добровольный характер, что следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 01.03.2011 N 270-0-0 по конкретному делу.

[b]Данное определение отнюдь не исключает оплату услуг правового и технического характера, если они являются неотлагательным (неотъемлемым) элементом нотариального действия. Речь в определении Конституционного Суда РФ идет о другом — о предоставлении таких услуг ВНЕ РАМОК
нотариального действия, так как только в этих случаях такие услуги могут осуществлять нотариусы по просьбе обратившегося лица.

Выполнение работ правового и технического характера, являющихся неотъемлемым элементом нотариального действия не может расцениваться как навязывание услуг, поскольку без данных услуг не может возникнуть юридическое последствие (итог) в виде оформления нотариального акта.

Наличие у лица, обратившегося за совершением нотариального действия, высшего образования, знаний в области права, технических возможностей по образцу подготовить текст документа, подлежащего нотариальному удостоверению, не освобождает нотариуса от выполнения обязанностей, предусмотренных законодательством и нормативно-правовыми актами о нотариате. Предложение оплатить дополнительные услуги, которые являются неотъемлемым элементом конкретного нотариального действия, не является навязыванием ввиду их необходимости.


Несоблюдение этого условия (неуплата стоимости услуг правового и технического характера) обуславливает признание любого нотариального действия — не соответствующим требованиям закона, что согласно ст. 48 Основ является одним из оснований отказа в его совершении.</span>[/b]


+

Цитата
338-ФЗ от 04.08.2018г. / Абз. 6, 7 ст. 22 "Основ законодательства РФ о нотариате"

"Размер оплаты нотариального действия, совершенного нотариусом, занимающимся частной практикой, определяется как ОБЩАЯ СУММА нотариального тарифа и стоимости услуг правового и технического характера.

"Нотариусу, занимающемуся частной практикой, в связи с совершением нотариального действия ОПЛАЧИВАЮТСЯ услуги правового и технического характера,включающие в себя:

а. Правовой анализ представленных документов, проектов документов, полученной информации,

б. Консультирование по вопросам применения норм законодательства,

в. Осуществление обязанностей и полномочий, предусмотренных законодательством, в связи с совершением нотариального действия,

г. Изготовление документов, копий, скан-образов документов, отображений на бумажном носителе образов электронных документов и информации, полученной в том числе в электронной форме,

д. Техническое обеспечение хранения документов или депонированного имущества, в том числе денежных сумм,

е. Иные услуги правового и технического характера"


+

Цитата

Верховный суд РФ: Обзор судебной практики №4 от 26.12.2018 года

Новая редакция указанной статьи предусматривает, что «нотариусу, занимающемуся частной практикой, в связи с совершением нотариального действия оплачиваются услуги правового и технического характера, включающие в себя правовой анализ представленных документов, проектов документов, полученной информации, консультирование по вопросам применения норм законодательства, осуществление обязанностей и полномочий, предусмотренных законодательством, в связи с совершением нотариального действия, изготовление документов, копий, скан-образов документов, отображений на бумажном носителе образов электронных документов и информации, полученной в том числе в электронной форме, техническое обеспечение хранения документов или депонированного имущества, в том числе денежных сумм, иные услуги правового и технического характера.

Размер оплаты нотариального действия, совершенного нотариусом, занимающимся частной практикой, определяется как общая сумма нотариального тарифа, исчисленного по правилам настоящей статьи, и стоимости услуг правового и технического характера, определяемой с учетом предельных размеров, установленных в соответствии со статьями 25 и 30 настоящих Основ.».

С учетом этого из Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2018), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 14 ноября 2018 г., исключается пример номер 9 (определение № 31-КГ18-3), который содержит ссылку на указанную выше статью в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений.




+

Цитата

Ларина О.В. Щербинина Н.С.: "СУЩНОСТЬ НОТАРИАТА И СТАТУС НОТАРИАЛЬНОГО АКТА В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ"


user posted image


+

И, кстати, для сведения:

Цитата
Федеральным законом устанавливается административная ответственность за распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях заведомо недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений, создавшее угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи, если эти действия лица, распространяющего информацию, не содержат уголовно наказуемого деяния (часть 9 статьи 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).


+

Цитата
В соответствии со статьей 20.1 КоАП РФ мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административного ареста на срок до 15 суток.


(оставлю здесь для будущего судебного разбирательства. А все последующие комментарии лягут в основу как доказательства, полученные в процессе судебного производства и исследоваться будут по ходатайству). Поэтому - думайте, прежде чем что-либо написать после этого сообщения

Это сообщение отредактировал anonumous - 27.03.2020 - 12:15
Top
zavarow
Дата 6.03.2020 - 15:04
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Ну и что? Налицо - коллизия (которую вы, якобы, не видите). Согласно КС - в нотариальное действие УПТХ не входят. И более того, многие услуги, причисляемые вами и вашими сторонниками к УПТХ, являются публичной обязанностью нотариуса и к УПТХ не могут относиться. Вот и всё - окончательное и неотменяемое толкование Конституционного Суда.
Многие, как и вы "дрыгаются" с дискредитацией этого толкования, даже в СФ и ВС, продавили коллизионные изменения в ФЗ, но это всё временно.
А вот ваше "рассекречивание" будет очень любопытно, особенно, полагаю, здешним форумчанам... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 6.03.2020 - 15:05
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Кстати, а зачем вы удаляли свою брань из топика? Не хотите, чтобы она фигурировала в процессе?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МНБ
Дата 6.03.2020 - 15:06
Цитировать сообщение




Не MNB, а МНБ!!!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38099
Пользователь №: 40269
Регистрация: 31.07.2009 - 10:03





Цитата (вмв @ 6.03.2020 - 14:19)
Цитата (anonumous @ 6.03.2020 - 13:05)
Цитата
Вали ка ты лучше по добру по здорову.

А вот это уже угроза!
Не вам мне приказывать что делать. Если не хотите как zavarow, чтоб в отношении вас было возбуждено производство и не хотите понести ответственности (а также финансовые траты) - то, убедительно вас прошу, вместо таких угроз - лучше промолчите и лишний раз не давайте мне оснований для привлечения вас к ответственности.

Я скоро и так уйду - только как порядочный и опрятный человек - уберу за собой, чтоб никому мои сообщения глаза не мозолили и всё.
Я уже понял, что здесь рассадник и здравомыслие, как и адекватность - здесь не приветствуются. Поэтому продолжать участие в данном "цирке" не намерен.

ути-пути, тити-мити какие мы суровые

Вали, вали, скатертью дорожка.

Сериал "Помощник нотариуса или прощается но не уходит". 49-я серия.
PM
Top
тот кто знает
Дата 6.03.2020 - 15:14
Цитировать сообщение




6 квадратиков!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7227
Пользователь №: 47595
Регистрация: 18.02.2010 - 11:39





да здравствуют защитники жертв нотариального беспредела в РФ biggrin.gif !!!
Скрытый текст
PM
Top
zavarow
Дата 6.03.2020 - 15:41
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Не сомневаюсь, что процессом заинтересуются СМИ, что приблизит момент прикрытия кормушки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
тот кто знает
Дата 27.03.2020 - 09:41
Цитировать сообщение




6 квадратиков!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7227
Пользователь №: 47595
Регистрация: 18.02.2010 - 11:39





Цитата (zavarow @ 6.03.2020 - 16:41)
Не сомневаюсь, что процессом заинтересуются СМИ, что приблизит момент прикрытия кормушки.

наши сми интересуются только тем, чем положено интересоваться.
PM
Top
zavarow
Дата 27.03.2020 - 11:54
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (тот кто знает @ 27.03.2020 - 09:41)
наши сми интересуются только тем, чем положено интересоваться.

Нотариальное лобби многим дорогу перешли, так что заинтересуются. )

А вот, кстати, косяки конкретных нотариусов. И в теме, и в комментариях:
http://omskregion.info/news/69793-za_chto_...atit_notariusu/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
+500
Дата 29.03.2020 - 11:28
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





надысь отвалил кровопийцам 11 косых за договор дарения mad.gif
PM
Top
anonumous
Дата 29.03.2020 - 12:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (+500 @ 29.03.2020 - 15:28)
надысь отвалил кровопийцам 11 косых за договор дарения mad.gif

Из них 1400 рублей - госпошлина для Росреестра за регистрацию.
Итого - как вы выразились - отвалили всего 9 тысяч.
При этом всё сопровождение данной сделки, её безопасность и соответствие закону - лежало на плечах нотариуса.
* Вам, я более чем уверен, достаточно было принести необходимые "бумажки"
* Никуда не потребовалось дополнительно бегать и что-то где-то ещё собирать
* Вам не потребовалось обращаться в МФЦ и записываться на неделю (а то и на 3 вперёд, с учётом общей обстановки и того факта, что МФЦ сейчас ограничил приём граждан)
* Всю сделку вы осуществили в режиме "Одного окна" за 1 раз
* В результате сделки - вы получили гарантированную государственную защиту ваших прав и законных интересов (как и другая сторона сделки)
* Также вы получили нотариальную "бумажку", которая в отличие от всех остальных "бумажек" - имеет повышенную доказательственную силу и гарантирует вам спокойную жизнь без опасений, что кто-то захочет её "отменить"!

А также, если учитывать, что риэлторы или юристы вместо 9 тысяч за всё это - взяли бы тысяч 30-50 - то 9 тысяч - это весьма умеренная стоимость!

Я сегодня зуб сходил подлечил от пульпита (удаление нерва из зуба) = 7500р, к слову. Стоматолог тоже сидит у себя в кабинете (как и нотариус) и особо-то никуда не ходит (если вспоминать ваши аргументы).

Это сообщение отредактировал anonumous - 31.03.2020 - 10:30
Top
+500
Дата 29.03.2020 - 14:02
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





anonumous
Цитата
Из них 1400 рублей - госпошлина для Росреестра за регистрацию.
Итого - как вы выразились - отвалили всего 9 тысяч.

еб@нулся штоле?
двушник госпошлину я отдельно платил.
итого 13 косых.
PM
Top
+500
Дата 29.03.2020 - 14:05
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





anonumous
Цитата
При этом всё сопровождение данной сделки, её безопасность и соответствие закону - лежало на плечах нотариуса.

какое нах@й сопровождение? какой в п@зду сделки?
я родному отцу свои полхаты отписал. приобретённые до брака, причём. второй половиной мать владеет.
ох@еть как напряглись хрупкие плечи нотарёнка blink.gif
PM
Top
Kuzja
Дата 29.03.2020 - 14:14
Цитировать сообщение




Unregistered












anonumous
Цитата
Из них 1400 рублей - госпошлина для Росреестра за регистрацию.
Итого - как вы выразились - отвалили всего 9 тысяч.
При этом всё сопровождение данной сделки, её безопасность и соответствие закону - лежало на плечах нотариуса.
* Вам, я более чем уверен, достаточно было принести необходимые "бумажки"
* Никуда не потребовалось дополнительно бегать и что-то где-то ещё собирать
* Вам не потребовалось обращаться в МФЦ и записываться на неделю (а то и на 3 вперёд, с учётом общей обстановки и того факта, что МФЦ сейчас ограничил приём граждан)
* Всю сделку вы осуществили в режиме "Одного окна" за 1 раз
* В результате сделки - вы получили гарантированную государственную защиту ваших прав и законных интересов (как и другая сторона сделки)
* Также вы получили нотариальную "бумажку", которая в отличие от всех остальных "бумажек" - имеет повышенную доказательственную силу и гарантирует вам спокойную жизнь без опасений, что кто-то захочет её "отменить"!
А также, если учитывать, что риэлторы или юристы вместо 90 тысяч за всё это - взяли бы тысяч 30-50 - то 9 тысяч - это весьма умеренная стоимость!


Мы совершали сделку дарения через одно окно в МФЦ. Заплатили за все 3500 р. сходили 3 раза. Один раз - оформление договора, 2-раз - отдали договор на оформление, 3-й раз за готовым документом. Никаких очередей не было. Как пришли, нас сразу вызвали. Никаких нотариусов мы не привлекали. Какие 90 тысяч!! Совсем с дуба рухнули.

Top
Dremlin
Дата 29.03.2020 - 15:25
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





Недавно клиенты вносили в депозит нотариуса деньги.
Во-первых, тупые нотары в большинстве своем просто даже не знают, как это действие совершается. Поэтому почти все тупо говорят "мы таким не занимаемся" (отказ в совершении нотариального действия? Не, не слышали).
Во-вторых, даже тот нотарь, который взялся за дело, обделался по полной программе. Он банально не знал, какие документы нужно заполнять, чтобы внести деньги в банк и не знал даже, в каком конкретно отделении банка у него открыт счет biggrin.gif В результате клиенты поехали в указанное нотарем отделение банка, там сказали - идите отсюда, поехали в другое - тоже послали, наконец, выяснили (в банке, не у нотаря, нотарь этого не знал) куда ехать, приехали, оказалось, что нотарь должен направить в банк заявление по форме, а не произвольное, как его левой пятке приспичило, поехали к нотарю с бланком, нотарь кое-как его торопливо заполнил ("у меня рабочий день заканчивается!"), поехали в банк, где операционистка их ждала лишний час после окончания рабочего времени, внесли деньги, и обнаружили, что дотошный нотариус тщательно не указал в заявлении копейки. На следующий день пришлось снова ехать к нотарю и довносить эти чертовы копейки.
Люди потратили полтора дня своего времени, которое у них, мягко говоря, очень недешевое. Заплатили почти 20 тысяч рублей нотарю, который даже не удосужился подготовиться, хотя к нему несколько раз предварительно ходили и обсуждали детали. Етить, вот кем нужно быть, чтобы при наличии пяти (!) помощников даже не уточнить банальные моменты взаимодействия с банком, в котором у тебя же открыт счет?! Правильный ответ - наглым членом искусственной монополии.
PM
Top
mdss
Дата 29.03.2020 - 15:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3132
Пользователь №: 79846
Регистрация: 5.08.2011 - 12:51





сюда еще не копипастили историю с пикабу, как нотариус заверил доки от левого чувака, а потом когда уголовка закрутилась отмазался тем, что у него бланки украли, с его подписью и печатью biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (53) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0189 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru