выселить жильцов бывших келий

В церкви зрела Реформация.

Это сообщение отредактировал анкерболт - 20.12.2017 - 17:54

опять 25 снова ваша логика видит то ЧЕГО НЕТ причем тут библия ? или черепахи ?

спасибо посмеялся )

с чего вы взяли что БОГ кузя инвалид ? а с чего вы взяли что не ваш бог инвалид к примеру ? где он ваш бог то ? поговорить можно а потрогать ? а жил когда ? кто то его видел ? помимо записей переписанных стопятьсотраз и где по сей день нестыковок огромное множество ) суд а в чем его вина кузи то ? он же бог для сотен людей

Это сообщение отредактировал ZoOmBo - 20.12.2017 - 00:52

опять же странная логика - по сути убийца НО САМ не убивал но был просто причиной и получается вообще не виновен мой мозг не может осмыслить вашу логику

Скажите а палач который вешал людей убийца или нет ? он ведь никого не убивает нажимая рычаг получается

Научный атеизм основан не на вере, а на познании.

Спасибо, что помнишь...

Я тоже. Даже записал в склеротичку, чтоб не забыть...

Это сообщение отредактировал анкерболт - 20.12.2017 - 06:58

Тогда у тебя талант скрывать свою компетентность.

ZoOmBo

твой мозг столько всего не может осмыслить, что даже.. но ты не унывай.. просто живи..
Без тебя станет как то.. скушно, что ли на форуме.. кстати.. А Володарского то ПОЧИСТИЛИ!!! Впервые за много лет..

анкерболт

Лучше скрыть компетентность, чем выставлять на всеобщее посмешище некомпетентность.. (запиши в свою склеротичку)
В последнем случае даже вал постов с огромными простынями не спасает положение, как ты сам можешь убедиться на собственном печальном опыте..

А поскольку познание может ответит от силы на 5 процентов вопросов мироздания, то получается, атеизм ни на чем не основан

В исламе не рекомендуется поднимать глаза к небу дабы не сложилось ложного убеждения, что Он там наверху. Ведь он повсюду!

Впрочем, это я придрался, конечно. Разумеется, в вашей фразе, кошка, Небо и "поднять глаза" - метафоры. К сожалению, мало кто понимает их, как метафоры...

В оригинале же вообще нередко звучит вместо Небо или Верх - Горы, откуда и горний мир.

Вот псалом "песнь восхождения": эсса эйнай эль-he-haрим - дословно: и поднял-я глаза-мои на эти-горы, (откуда придет помощь моя, помощь моя от Яхве)... Ну не на холмах же поселили евреи бога!

И фраза твоя правильная, конечно. И несомненно, ты сама ее правильно понимаешь. Но с задачей просвещения не справляешься. И кто не понимал, тот и теперь не понял или, хуже того, понял превратно. Надо говорить, что это специальный язык, что горы или небо здесь духовные понятия, что поднятие глаз - духовное действие, доступное и тому, кто глаз не имеет вовсе.

Если б ты поясняла, над тобой бы меньше смеялись.

А вот есть место, которого и ты, возможно, не понимаешь. Начало книги бытия - творение мира.

О чем сама книга бытия повествует? Об отношениях Израиля с Богом. Основанных на любви и завете. Израиль - избранный народ, не в этническом смысле, а в духовном, опять же. И Бог его не выбирал среди народов (гоев, евреи тоже относились к гоим до избрания).
Бог его создал для себя. Израиль пожертвован Богу с того момента, когда Авраам принес своего сына в жертву. Да, господь уберёг Авраама от заклания сына и заменил на жертвенного барана, но в душе своей Авраам уже пожертвовал сына.

Кошка, если бы ты вдруг писала книгу о своих отношениях со мной, ты бы начала ее с космологического сюжета?
А может тогда сотворение мира тоже не имеет отношения к космологии?

хочу выселить попов с капищ наших предков, куда писать?

-klim-
сюда и пиши.. раз уж тут собрались..

Не за это их жгли...
Мнение, что земля шарообразна существовало ещё за века до нашей эры. И оно тайной не было. И никого в церкви не смущало. Тем более, что в библии о плоской земле ничего не говорится. Не говоря уж о черепахах...
Жгли за совокупность убеждений философских. Но даже убеждения часто прощали.
И Бруно сожгли даже не за учение о множественности миров. Сам фомамаквинский писал о множественности миров! И ересь коперникианства не карали, ибо не ересь это вовсе...
И научные труды Бруно и Коперника не спешили запрещать...а многие их идеи открыто исповедовали кардиналы.

Скажу больше - РКЦ и сегодня, признав уже даже и эволюционную теорию, отказывается реабилитировать Джордано Бруно! Потому что нему науке тут дело.

Тут церковная политика задействована. Началась Реформация. (Ей как раз 500 лет в этом году). Протестанты провозгласили евхаристию актом символическим. РКЦ ответила контрреформацией и провела тридентский собор, чтоб провести четкую грань, указать отличия католической веры от протестантской - поставить преграду перетеканию людей в протестантизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B1%D0%BE%D1%80

И собор утвердил учение о евхаристии (и впервые признал его таинством) - во время Евхаристической молитвы сущность (субстанция) хлеба и вина пресуществляется в сущность Тела и Крови Христовых, в то время как доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными.

А вот первая строка приговора в отношении Бруно:
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

еще в конце 80-х годов появилась работа американских исследователей Лернера и Госселина "Галилей и призрак Джордано Бруно"(16), в которой было прямо написано "..главной темой его [Бруно] основного труда "Вечеря", где он излагает систему Коперника, является евхаристия - таинство причащения..."

Вот из-за того, что Бруно не согласился с таким понятием о евхаристии, его и сожгли.
А необходимость дать определение тому, что происходит при евхаристии, проистекала из стремления отмежеваться от протестантов.

До того же существовали лишь высказывания, которые можно все же считать метафорами. Хотя тоже вполне каннибальскими:

Мы должны беспрекословно во всем доверять Господу. И даже если то, что было Им сказано, - покажется неуместным нашим чувствам и представлениям, - то пусть Его Святое Слово заменяет нам и чувства, и разум". "И поскольку Он Сам сказал нам: "Сие есть Тело Мое" - не будем же притыкаться ко всевозможным двусмысленностям, - но будем именно верить сему". "Не только должно нам увидеть Господа, но и взять Его в руки, наложить зубы на Его Плоть". "Плоть и кровь Господа... Как же мы должны быть чисты, чтобы принять такую жертву! Разве наша рука не должна сиять сильней, чем солнечные лучи, чтобы рвать эту плоть? А наш рот, который наполняется духовным огнем? Наш дрожащий язык, покрасневший от крови? Подумай, какая честь тебе оказана, за каким столом ты сидишь" - учит нас Святой Иоанн Златоуст.

"Хлеб и вино не есть образ Тела и Крови Христа (да не будет!), но самое Тело Господа обожествлённое, так как Сам Господь сказал: сие есть мое, не образ Тела, но Тело; и не образ Крови, но Кровь" (Святой Иоанн Дамаскин. Точное Изложение Православной Веры, 4. 13).

“Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть Плоть Иисуса Христа Сына Божия" - Святой Игнатий.

“Если Сам Господь определённо сказал о хлебе: “Сие есть Тело Мое”, – кто осмелится после того сомневаться в этом? И если Сам подтвердил и изрёк: “Сия есть Кровь Моя”, – кто усомнится и скажет: это не Кровь Его?” - Святой Кирилл Иерусалимский.

"Хлеб - это не просто таинство, но подлинное тело Христа, которое едят зубами" - Беренгар Турский, 1059 год.


Но сегодня и среди православных священников некоторые пишут о евхаристии так:

«С поеданием Бога, ребят, надо заканчивать, эт я серьезно говорю. Поели и хватит, пора умнеть, две тыщи лет уж прошло. Понятно, что волшебная еда умело замазывала и продолжает замазывать общую деградацию Церкви как носителя религиозного сознания. Оно ушло – сознание это – ушло из Церкви. Давным-давно уже. Осталась оккультическая составляющая, в коей сознания уж давно не обнаруживается. Сравните Блаватскую и Брянчанинова - принципиальной разницы нету. У Брянчанинова оккультизм легальный, у Блаватской – нет. И Патерик утыкан оккультятиной по самое некуда. И непонятно, с чего вы взяли, что практика ваша этого избежала. Уж никому не интересно, по какому поводу "выражалися" отцы, - важно, что слова дошли от них отшлифованные под оккультизм. Ну да, объяви, что еда не волшебная, - легальный древний оккультизм совсем облысеет. Кто в Церкву пойдет? И – зачем? И правильно вопрос поставлен-то будет. Больше дать – совершенно нечего, предложить нечего. Нету смыслов, голо все и ветер свищет.

Хотя понимаю, что бесполезняк. Куда машину девать вот эту? Исполнительный орган, так сказать… Она тока за щет еды и существует, ни в одном догмате, кстати, не прописанной будучи. Тока на сказках про порезанных младенцев. Собственно, то, что мы имеем сейчас, - это последствия самого идиотского в истории церкви спора – об иконопочитании. Именно тогда вернулись христологические споры, но уже в новом качестве и при полном отсутствии мозгов. Получили груду анафем и полную дурку в итоге. Напомню, кстати, особо ревнивым, что нелюбимое ими слово "символ" применительно к дарам до 7 собора никем не анафемствовалось. Понимал кто как умел, казармы еще не существовало такой в этом вопросе. Это уже после повычеркивали, позаумалчивали, подкомментировали высказывания светых патероф, вырывая тщательно высказывания их из контекста. Охх, ох как хлеба я желаю небеснаго наестся, духовной жаждою томим. Да и сейчас – как не поверить святому? Ведь по легенде его Христос на ручках носил. Желудок у него уже обоженый, не как у нас. Его всего трясет, так он хочет. Духовно, конечно, но впечатляет. Вот они какие – святые. Вот он какой – Ленин. Ну и плюз Златоузд. Тот ваще истерики на весь храм умел закатывать, изображая из себя желающего исполнить все по полной. Прям истекал соками желания. Актер, конечно, невероятнейший. Я знал, кстати, такого. Почти в нуляк демагогию разводил. Как увидит перед собой свободные уши, так сразу источать начинал духовное в немерянном.

Машыну девать, таким образом, некуда.

Указами ничо сейчас не сделать. Появилась неучтенная весчь – антирнед. Буржуи бездуховные придумали, кстати. Хихикали над ним батюшки, абзывали кампютер сатаной, как раньше электрогитару, но антирнед сыграл свою партию. И она получилась не сольной. Хоры запели. Лет через несколько древнюю религию волной смоет, если она не очухается. Или вы этого не видите? "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит". Отнимется напрочь, как вы не изгаляйтесь в цитировании отцов, что православие доживет до конца. Доживет как Агафья Лыкова. Может даже и до конца. Но к христианству никакого отношения иметь не будет.

Эта модель уже мертва. Шанс выбраться – есть. Шанса уцелеть не выбираясь – нету. Либо называющие себя христианами осмысляют свою религию христианством, оживляя ее, либо она умирает вместе с этой моделью мира. И существует в виде каких-нибудь экзотических богопоедающих культов.

***

… Есть простой способ проверить адекват, но все простое в нашем мире невыполнимо. Просто - это как? Предложить человеку в качестве эксперимента сказать про евхаристию так, как будто перед ним нету мутного стекла из толкований святых отцов. Просто своими словами, опираясь исключительно на здравый смысл. Ну то есть – как бы ты это понял безблагодатным умом, без духовнаго напутствия…
Интересно еще, почему для решительного подтверждения мясоедства православные отыскивают самые дикие тексты. Ведь отец Андрей еще не дале как вчера уверял, что ест цельного Христа, а вот сейчас убежден, что разрезанного ангелами младенца: "По прошествии недели они пришли в церковь, сели все трое на одной циновке, и отверзлись им очи. Когда был предложен хлеб на Святой Трапезе, тогда увидели эти три старца Младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простер руку, чтоб преломить хлеб на Святой Трапезе, то сошел с Неба Ангел Господень с ножом в руке, заклал Младенца, Кровь из него излил в чашу. Когда иеромонах преломлял хлеб, Ангел резал Младенца на малые части. Когда приступили к принятию Святых Тайн, неверовавшему старцу подано было кровавое мясо. Увидев это, старец испугался и возопил: «Господи! Верую, что хлеб есть Тело Твое!"

Ну мясо вы едите, чо вы, ребят, кривляетесь. Выдумают тоже – "цельного Христа". Мясо. Как поведал Брянчанинов, поведал Арсений, что "некие скитяне", как всегда безымянные и неотличимые друг от друга, как лесные муравьи, ели мясо младенца. Ну и зачем так много богословия про то, что в каждом куске мяса цельный Христос? Видели же деды, что ангел "резал Младенца на малые части". И подано было деду – "кровавое мясо". Ну и ешьте, пожалуста, ваше кровавое мясо, порезанное на мелкие части, тока забудьте, пожалуста, о том, чтоб ваша паства была головой здорова.

Страшно будет агонизировать древняя религия, если не призовется к преображению ума своего, к метанойе. Страшно, в жутких корчах умирать будет, убивая вместе с собой ни в чем не повинных. И если что уцелеет из этого - уйдет в рассеяние, и евангелием ее будет Брянчанинов»

(Ну ладно, Игорь бекшаев, автор сего текста, уже бывший священник ивановской епархии, но Реформация в православии грядет...)