Ярославль


Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

выселить жильцов бывших келий

koshkash
Дата 19.12.2017 - 15:33
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 15:21)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:11)
Допускаю, что в отдельные исторические периоды, если считать по головам, могло быть христиан несторианского толка быть больше, чем католиков или правослвных. Всю Центральную Азию вплоть до Китая крестили несторианские миссионеры, а сколько точно человек, никто точно не подсчитал. Становится ли в таком случае несторианство единственно правильным христианством, а католики - еретиками? )))))
Вопросы догматики лучше таки оставить толковым богословам, а не кухонным теоретикам.

Вы говорите о крещёных, а я - о причисляющих себя к церкви. Вы сами догадаетесь, что это несколько разные вещи? Да и оставьте уже исторические периоды в покое. Может, а скорее всего точно, тогда несторианцы считали католиков еретиками. И что?

Так Вы задумайтесь. Если несколько столетий назад, предположим, несториане численно преобладали, делает ли это автоматически их вероучение истинным, а прочие - ересью? )))) Если нет, то почему? ))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геральт из Ривии
Дата 19.12.2017 - 15:41
Цитировать сообщение




ведьмак - богохульник и фальсификатор)
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8692
Пользователь №: 82536
Регистрация: 9.09.2011 - 16:45





Как там жильцы дома поживают? Не разогнали ещё всех извращенцы в рясах? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 19.12.2017 - 15:52
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:33)
Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 15:21)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:11)
Допускаю, что в отдельные исторические периоды, если считать по головам, могло быть христиан несторианского толка быть больше, чем католиков или правослвных. Всю Центральную Азию вплоть до Китая крестили несторианские миссионеры, а сколько точно человек, никто точно не подсчитал. Становится ли в таком случае несторианство единственно правильным христианством, а католики - еретиками? )))))
Вопросы догматики лучше таки оставить толковым богословам, а не кухонным теоретикам.

Вы говорите о крещёных, а я - о причисляющих себя к церкви. Вы сами догадаетесь, что это несколько разные вещи? Да и оставьте уже исторические периоды в покое. Может, а скорее всего точно, тогда несторианцы считали католиков еретиками. И что?

Так Вы задумайтесь. Если несколько столетий назад, предположим, несториане численно преобладали, делает ли это автоматически их вероучение истинным, а прочие - ересью? )))) Если нет, то почему? ))))

Мы же не говорим о ереси в догматическом смысле, а о секте (хотя в некоторых языках это одно и то же слово) - как о движении, отколовшемся от чего-то большего. А как известно: большинство решает. Решит, что это секта, то это будет секта. Сейчас православие не может объявить католиков сектантами, потому что силы не те. Восточная церковь проиграла в борьбе за сферы влияния. Мало того, она ещё и не смогла объединиться, и теперь огромной махине РКЦ противостоит кучка карликовых церквей, часто грызущихся между собой. А РКЦ не объявляет восточные церкви еретиками, ну, может потому что время другое, все заняты иными делами. Опять же, как вы и писали, они скорее по отношению друг к другу не еретики, а схизматики. Но это опять уход к догматическим трактованиям слова "секта".
P.S. Да и как вера может быть истинной или нет? Она или есть или нет. Истина - предмет доказывания, а вера, уж в чём, но в доказывании не должна нуждаться.

Это сообщение отредактировал Uhusiel - 19.12.2017 - 15:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 19.12.2017 - 16:03
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Мы же не говорим о ереси в догматическом смысле, а о секте

Ну подставьте в тот же пример с несторианами слово "секта" и скажите, получается или нет? smile.gif Есть еще группа так называемых "древних восточных церквей", Вы их готовы назвать сектами? smile.gif Так это довольно сложно сказать, кто от кого физически отделялся, в эпоху первых Соборов. Тем более, что и политическая ситуация была непростая, вот не попали армянские представители в силу персидскоподданости на один собор в Византии, и получилось нехорошо. sad.gif То же самое: иконоборцы были сектой или правильной Церковью?
Далее. если верить Писанию, христианство последних дней будет гонимым меньшинством среди последователей антихриста. Готовы ли Вы считать его сектой (заблаговременно)?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 19.12.2017 - 16:20
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





koshkash
Откуда же я знаю какая церковь правильная? Я же не Господь Бог, если он вообще есть. Опять же, судя по количеству людей в мире, считающих себя христианами, сейчас точно не последние дни. smile.gif
Короче, мы спорим о какой-то фигне: ZoOmBo называет РПЦ сектой, вы - против этого возражаете, а на самом деле всё просто упёрлось в термины. ZoOmBo вообще его употребл@ет в качестве обзывательства, вряд ли он знаком с различиями между церквями и прочей религиозной белибердой.

Это сообщение отредактировал Uhusiel - 19.12.2017 - 16:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 19.12.2017 - 16:36
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
ZoOmBo вообще его употребл@ет в качестве обзывательства, вряд ли он знаком с различиями между церквями и прочей религиозной белибердой.

Вы наблюдательны )))))
Он, кажется, вообще всех поголовно считает сектой, кроме себя. К его несчастью, с ним как-то мало, кто согласен. Раз так, в широком смысле слова сектой можно считать его )))) Только нормальные люди так не делают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
o_michel
Дата 19.12.2017 - 18:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1763
Пользователь №: 109007
Регистрация: 30.06.2012 - 20:55





Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 16:19)
[
Церковники, как правило, вообще не проливали кровь.

Никон собственноручно избил на соборе 1654г. еп. Павла Коломенского за отказ подписать еретический документ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 19.12.2017 - 18:09
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33442
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:19)
Цитата (ZoOmBo @ 19.12.2017 - 14:41)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 13:30)
Цитата (madcat @ 19.12.2017 - 12:30)
по мне так все церкви одинаковые ... просто одни пользуются поддержкой государства и за счет этого пытаются щемить других, которые не пользуются поддержкой  unsure.gif а так то везде одно и тоже.

Наверное, хорошо и удобно быть столь незамутненным ))) Про массовые самоубийства не религиозной почве слышали когда-нибудь? Про теракт в токийском метро? "Все одинаковые"... sad.gif

все одинаковые ) церковники тоже в свое время жгли живьем пытали и убивали тысячами людей ради христа навязывая свою веру насильно ( отдельно: собственно как и все религии что ныне есть или когда то были тоже навязывались силой ) - не считая убийств младенцев в известной выдумке с отметками на дверях ( но это уже другая тема ) Как и самоистязанием занимались laugh.gif не вижу отличий вообще )

Церковники, как правило, вообще не проливали кровь. Убивший человека, даже случайно, у православных попом быть не может. Не знали? Сюрприз! smile.gif
Государственная власть во все времена рассматривает инакомыслящих как смутьянов и бунтовщиков. И очень часто вполне себе оправданно. Это опять-таки вопрос политический.

не смешите мои тапки laugh.gif кто же людей то убивал во имя христа ? ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 19.12.2017 - 18:16
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33442
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 16:20)
koshkash
Откуда же я знаю какая церковь правильная? Я же не Господь Бог, если он вообще есть. Опять же, судя по количеству людей в мире, считающих себя христианами, сейчас точно не последние дни. smile.gif
Короче, мы спорим о какой-то фигне: ZoOmBo называет РПЦ сектой, вы - против этого возражаете, а на самом деле всё просто упёрлось в термины. ZoOmBo вообще его употребл@ет в качестве обзывательства, вряд ли он знаком с различиями между церквями и прочей религиозной белибердой.

конечно незнаком ( точнее поверхностно ) для меня как атеиста любая религия которая вмешивается в жизнь обычных людей ( насильно ) является сектой априори. Для меня нет различий от БОГА кузи которого почему то осудили и в которого верят сотни человек, ОТ некоего никогда не существующего иисуса -как и от будды зевса одина и прочих богов в которых верят больше людей да и самих богов ОЙ КАК НЕ МАЛО, ибо все веры одинаковы по факту . Кто то в законе кто то нет - кто то алчно получает доход кто то питается космической энергией ( последнее к нашей рпц вообще не относится laugh.gif любят наши покушать от души и пошиковать )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 19.12.2017 - 18:19
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (o_michel @ 19.12.2017 - 18:06)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 16:19)
[
Церковники, как правило, вообще не проливали кровь.

Никон собственноручно избил на соборе 1654г. еп. Павла Коломенского за отказ подписать еретический документ.

Может он его аккуратно бил, не до крови?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 19.12.2017 - 18:20
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33442
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 16:36)
Цитата
ZoOmBo вообще его употребл@ет в качестве обзывательства, вряд ли он знаком с различиями между церквями и прочей религиозной белибердой.

Вы наблюдательны )))))
Он, кажется, вообще всех поголовно считает сектой, кроме себя. К его несчастью, с ним как-то мало, кто согласен. Раз так, в широком смысле слова сектой можно считать его )))) Только нормальные люди так не делают.

я верю в человека - вы верите в то что никогда не существовало и является ложью ph34r.gif так кто из нас сектант ? biggrin.gif

Вы если не путаю не ответили - в чем различие БОГА кузи и иисуса? )) первого не так давно под суд отдали ph34r.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 19.12.2017 - 18:20
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33442
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 15:52)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:33)
Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 15:21)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 15:11)
Допускаю, что в отдельные исторические периоды, если считать по головам, могло быть христиан несторианского толка быть больше, чем католиков или правослвных. Всю Центральную Азию вплоть до Китая крестили несторианские миссионеры, а сколько точно человек, никто точно не подсчитал. Становится ли в таком случае несторианство единственно правильным христианством, а католики - еретиками? )))))
Вопросы догматики лучше таки оставить толковым богословам, а не кухонным теоретикам.

Вы говорите о крещёных, а я - о причисляющих себя к церкви. Вы сами догадаетесь, что это несколько разные вещи? Да и оставьте уже исторические периоды в покое. Может, а скорее всего точно, тогда несторианцы считали католиков еретиками. И что?

Так Вы задумайтесь. Если несколько столетий назад, предположим, несториане численно преобладали, делает ли это автоматически их вероучение истинным, а прочие - ересью? )))) Если нет, то почему? ))))

Мы же не говорим о ереси в догматическом смысле, а о секте (хотя в некоторых языках это одно и то же слово) - как о движении, отколовшемся от чего-то большего. А как известно: большинство решает. Решит, что это секта, то это будет секта. Сейчас православие не может объявить католиков сектантами, потому что силы не те. Восточная церковь проиграла в борьбе за сферы влияния. Мало того, она ещё и не смогла объединиться, и теперь огромной махине РКЦ противостоит кучка карликовых церквей, часто грызущихся между собой. А РКЦ не объявляет восточные церкви еретиками, ну, может потому что время другое, все заняты иными делами. Опять же, как вы и писали, они скорее по отношению друг к другу не еретики, а схизматики. Но это опять уход к догматическим трактованиям слова "секта".
P.S. Да и как вера может быть истинной или нет? Она или есть или нет. Истина - предмет доказывания, а вера, уж в чём, но в доказывании не должна нуждаться.

отлично написано )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Uhusiel
Дата 19.12.2017 - 18:23
Цитировать сообщение




Aliquid tibi vis
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Пользователь №: 103804
Регистрация: 24.04.2012 - 07:55





Цитата (ZoOmBo @ 19.12.2017 - 18:16)
Для меня нет различий от БОГА кузи которого почему то осудили и в которого верят сотни человек, ОТ некоего никогда не существующего иисуса

Вот этого - Иисуса - по преданию тоже осудили, да. Так что с Кузей не всё так однозначно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 19.12.2017 - 18:25
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33442
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





Цитата (Uhusiel @ 19.12.2017 - 18:23)
Цитата (ZoOmBo @ 19.12.2017 - 18:16)
Для меня нет различий от БОГА кузи которого почему то осудили и в которого верят сотни человек, ОТ некоего никогда не существующего иисуса

Вот этого - Иисуса - по преданию тоже осудили, да. Так что с Кузей не всё так однозначно.

только вот парадокс ) первого никто никогда не видел и нет подтверждений что он когда либо существовал вне книжек - а второй есть и существует и пару сотен верующих в него biggrin.gif за что бога судят не понятно ... ph34r.gif отнял доход у рпц ? или что ph34r.gif laugh.gif

Это сообщение отредактировал ZoOmBo - 19.12.2017 - 18:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 19.12.2017 - 20:03
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (o_michel @ 19.12.2017 - 18:06)
Цитата (koshkash @ 19.12.2017 - 16:19)
[
Церковники, как правило, вообще не проливали кровь.

Никон собственноручно избил на соборе 1654г. еп. Павла Коломенского за отказ подписать еретический документ.

Избил или убил? И, это, могу подсказать, что Николай Мирликийский прямо на соборе отвесил пощечину Арию. Как бы Вы его за это наказали? Нормы поведения у людей разных обществ и эпох могут сильно различаться.
Аввакум вообще смачно мечтал, как Никона перепластал бы, не помните такой эпизод? sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0135 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru