Установка счётчиков воды и тепла станет массовой

Ссылочку нарисуйте на документ, пожалуйста

Пожалуйста, http://city-yar.ru/home/city/gor_programm.html

О долгосрочной целевой программе «Энергосбережение в городе Ярославле» на 2010-2012 годы
ВЫписка:
4. Пилотный проект «Энергоэффектив-ный дом» - установка в 6 многоквартирных домах приборов учета у потребителей с возможностью дистанционного регулирования 2010 г. ДГХ

Внебюджетные средства
(Фонд «Энергоэффективность»)
6245,0 6245,0 тыс руб
5. Разработка пилотного проекта «Энергоэффективный квартал»
2012 г. ДГХ
Городской бюджет 5650,0
Областной бюджет 5573,1 тыс руб

6. Пилотный проект создания на 6 многоквартирных домах автома-тизированной измерительной системы коммер-ческого учета электроэнергии 2010 г. ДГХ
Внебюджетные средства 2874,6 тыс руб
7. Разработка пилотного проекта «Новый свет»
2011 г. ДГХ
Городской бюджет 5502,0
Областной бюджет 5457,0 тыс руб

К сожалению в программе не указывают адреса конкретных домов, где эти экспериментальные мероприятия будут осуществлять.
Мое ГЛУБОЧАЙШЕЕ убеждение, что для этого должны быть выбраны КРЕПКИЕ ТСЖ, имеющие грамотных и, что, крайне, важно, заинтересованных УПРАВЛЕНЦЕВ ТСЖ, из числа жителей дома. Такие мелочи, как налаживание в доме учета и оплаты при наличии общедомовых и поквартирных счетчиков, они уже прошли. Серьезных нареканий со стороны жителей не имеют.Тогда эти нововведения будут жить и властям не стыдно будет и гостям "похвастаться".
Не верю, что какая либо УК с этой задачей справиться. После "брызг шампанского" и прекращения шумихи в СМИ все пойдет по ниспадающей. УК не могут навести порядок даже с учетом ХВС. Можно еще вспомнить и ОДН. Повсеместно суды и жалобы со стороны жителей.

"Некоммерческая организация Фонд «Энергоэффективность» во исполнение постановления Администрации Ярославской области от 22.11.2006 № 300 «О реализации мероприятий по энергосбережению» заключает с теплоснабжающими организациями соглашение о финансировании мероприятий по энергосбережению. В соответствии с данным соглашением организации ежемесячно должны перечислять на расчетный счет Фонда денежные средства в размере 0,8% от выручки за фактически поставленные ресурсы. Эти средства предусмотрены в структуре тарифов теплоснабжающих организаций. Фонд финансирует мероприятия Программы по мере исполнения организациями условий соглашения. "

Не с "неба падает", всем миром собираем.

пля ... подумал сначала что автономные котельные делать будут, а они на системы учета такое бабло хотят угробить ... а будущее то за автономными котельными ... иблись бы конем эти ТГК с такими ценами ...

так да. типа в каждую дырку по счетчику и все сразу счастливо заживут. херь какая то... единственные здравые мысли что дома утеплять надо. так это любому дебилу ясно и без мега-инно-нац-эффект-энергопроектов. имхо - все тепло-водо счетчики только на дом . нефиг им в квартирах делать, типа лишние стыки труб, лишняя опасность потопов и все такое...

yc.
нене! я не согласен на дом ... по идее, если протечек и потерь в подвале и стояках нет, то сумма показаний индивидуальных счетчиков должна ровняться общедомовому ... разница - есть потери=> плохая работа управляющей компании по ремонту и содержанию общего имущества МКД. С УК и спрос за это должен быть, а то эти дармоеды только бабло стригут с населения, а ничего толком не делают ... ИМХО по уму нужно бы проработать систему штрафоф с УК за аварийность на коммуникациях в доме и за большие потери
ну и самое главное раскидывать на всех платежи например за тоже отопление поровну не справедливо ... возможна ситуация, когда ваш сосед нарастил себе кол-во секций радиаторов и у него всю зиму в квартире тропики, а к вам в квартиру теплоноситель попадает уже после соседских радиаторов остывшим и вы всю зиму мерзните .. так почему вы должны платить за тепло в квартире соседа?

ну вот видите и вы тоже хотите "угробить бабло на системы учета" чтож тогда возмущались?) наверное все таки не только в учете дело. пока дом управляется не жильцами будет бардак как ни крути. полюбому тсж нужны. тогда и подсчитать все будет просто, и у кого сколько секций будет не так принципиально и тд и тп.

А если он при этом заплатит 2000 рублей а я 1800, мне типа потеплеет от одного чувства глубокого удовлетворения, что я обставил соседа по баблосам? А если я уеду и вообще не заплачу, то мне отключат тепло совсем, и у моих исправно заплативших соседей нежданно-негаданно установится уличная температура за межквартирной стеной (пол-кирпича)? Этой ситуации просто вообще не должно быть. У всех обязательно должна быть температура не ниже 18. Соответственно считать не имеет смысла, и платежи спокойно можно раскидывать пропорционально площади.

Кстати, предупреждая возражения: наращивают радиаторы не чтобы сделать в квартире тропики, а чтобы вытащить из системы приемлемое количество тепла, когда она забита по немогу, или когда котельная сачкует.

Это сообщение отредактировал Gnawer - 16.09.2010 - 21:31

Gnawer
не согласен ... кто-то любит чтобы в квартире было пожарче зимой, я вот к родственникам прихожу у них дышать нечем, под 30 градусов жара, а мы любим чтобы было градуса 22 не более так почему же все должны платить поровну ... и те у кого 30 в квартире и те у кого 22 ... ведь энергии то пошло разное кол-во на нагрев ...
а наращивать секции от лукавого, теплоносителя то через систему отопления дома прокачиваться больше в еденицу времени от этого не станет и котельная сильнее его греть не будет ... и получаем что в квартирах которые первые по ходу теплоносителя жарко, а вот в последних квартирах золодно и там уже бессмысленно наращивать число секций т.к. все уже остыло

Я согласен, что поквартирный учёт имеет смысл, если есть штатная возможность регулировать или отключать батареи. Таким образом в системе заложено, что я могу сам использовать столько ресурса, сколько мне нужно. Если в системе этого не заложено, не вижу никакого повода считать, сколько ресурса поступило, соответственно увеличивать сложность и стоимость всего процесса. Должно поступать всегда одно и то же расчётное значение. Нештатным же образом с любой системой можно сделать что хочешь, в том числе любой счётчик можно как-нибудь напарить.

Собственно, вы сейчас предлагаете платить по температуре, а не по теплоносителю. Это тоже интересное предложение. Например я люблю когда тепло, но при этом свежий воздух. Часто гоняю обогреватель при открытой форточке. Получается, что ресурс я трачу, а температура не повышается.

Это сообщение отредактировал Gnawer - 18.09.2010 - 17:30

нет я предлагаю платить по затратам энергии на обогрев. кто больше энергии тратит тот больше и платит. У одних стандартное число секций батарей, а у других в 2 раза больше, чем должно быть .. почему же и те и другие должны платить одинаково? для кого то комфортаная температура в помещении 22 градуса, а для кого-то 30 ... опять же энергии расходуется разное кол-во так и платить должны по разному. Регулировка температуры производиться самыми обычными кранами на радиаторах ... ничего сложного в этом нет ... чем меньше прошло теплоносителя через ваш радиатор тем меньше он остыл, тем меньше вы потратили энергии соответственно съэкономили в конечном итоге денег

то бишь в таком виде придется менять разводку системы отопления в квартирах. делать один стояк и ставить на входе и на выходе из квартиры счетчики и считать объем теплоносителя, прошедший через радиаторы и разницу температур на входе и на выходе, тогда можно посчитать энергетические затраты на обогрев одной вашей квартиры. И вот такая система будет абсолютно справедлива и экономически выгодна для хозяев квартиры. А все эти среднепотолочные значения, округленные на весь дом я не желаю платить за соседей долпоепов.

Это сообщение отредактировал madcat - 21.09.2010 - 09:53

Вы сейчас исходите из того, что ресурса хватит на всех, даже если хавать его в три горла. Допустим, я имею техническую возможность зохавать столько электричества, что у вас в квартире напряжение упадёт до 110 вольт. Лампочки будут гореть в пол-накала, что-то попроще типа вентиляторов будет кое-как крутиться, но холодильник и телевизор работать не будут. Допустим, я это УЖЕ сделал, когда мы одинаково платили по тарифу, и тут нам поставили счётчик на электричество, и я стал платить 2000 р в месяц, а вы 20. Но хавать электричество я и не подумал прекратить. Более того, теперь я это делаю с чистой совестью, а значит ничто меня не останавливает и от того, чтобы уронить вас до 55 вольт - бабло позволяет. Вас такая ситуация полностью устраивает? Или всё-таки будет более принципиально, чтобы у вас было как положено 220?

Это сообщение отредактировал Gnawer - 21.09.2010 - 11:50

вы курс электричество изучали? примерно такая ситуация возможна либо при перекосе фаз либо при обрыве нуля ... при этом если у меня будет 55 вольт в розетках, то у вас будет около 400 думаю вашим электроприборам от этого тоже хорошо не станет ...
давайте не сползать с темы обогрева на тему электричества ибо это несколько разные области и учет в них ведется немного по разному ...
да возможна ситуация, когда вы нарастили себе число секций радиаторов вдвое, у вас в квартире стало теплее, а у меня холоднее ... ибо теплоноситель остыл в ваших радиаторах, а ко мне пришла уже холодная вода. Только каким образом это связано с системой оплаты???
Я утверждаю, что система отопления в доме является полностью (включая квартирную разводку и сами радиаторы) общедомовой системой и за ее эксплуатацию ответсвена УК. Мало того на УК возложена функция контроля состояния данной системы .. так вот в задачи Ук входит проверить число секций радиаторов в каждой квартире и если кто-то сильно хитрый увеличил их число выше нормы поиметь такого хитрого в Опу Далее имеем ситуацию, когда у всех в доме кол-во секций радиаторов равно расчетному и соответственно, если ТЭЦ не халтурит, вдоме поддерживается расчетный режим отопления... а ведь кол-во радиаторов, диаметры труб стояков и лежаков, магистрали - все это расчитывалось при проектировании дома. Так что если в проекте нет ошибок и система функционирует исправно то в каждой квартире должно быть тепло .. иначе и быть не может.
а вот дальше начинаются варианты, когда кто-то хочет погорячее, а кто-то похолоднее ... почему же в таком случае все должны платить одинаково если температура в квартирах у соседей различается например на 5 градусов? у одного 22 у другого 27? на нагрев 150 кубов воздуха на 5 градусов можно вполне точно подсчитать сколько энергии израсходовано ... и тут получается один сосед платит за другого? Скуяли?
существующая ныне система не справедлива ибо усредняет на весь дом показания и все платят одинаково исходя из площадей своих квартир, хотя у кого то в 4шке может быть жарища в 30 градусов, а у другого в однушке может быть холодина в 14 градусов, и чем больше разница в площадях квартир и температурах тем ощутимее денежная разница ...

ерунда. у вас все абстрактные примеры из разряда "мой сосед - дурак". Gnawer прав, от дураков счетчики не спасут. реально глядя на проблему - кому надо жарить свою ж..? может если только регуляторы отсутствуют.
вот вам пример. я верхний этаж. у меня сверху почти улица. у моего соседа внизу сверху - Я. я потребл@ю так же как он а может и чуть больше, но у него намного теплее потому что я топлю и его в том числе. вот и вся математика. если когда нибудь руки дойдут увеличить число секций (место под подоконниками есть) то сделаю это с абсолютно чистой совестью.