Умер Ф.И. Лощенков, Ушла целая эпоха

Это, батенька, уж Вы слишком! Как бы что-то где-то (и т.д. по Райкину) сейчас было не то, но ТОГДА была полная ... (в школе меня учили не писать эти слова). Это я насчет демократии.

Вспомните, хотя бы демонстрации трудящихся "добровольлно-принудительные" ... Это - демократия?
А за случайно неточно указанные в ЧАСТНОМ разговоре слова вас могли куда-то пригласить... Как бы сейчас не было, но говорить даже Вам разрешили что-угодно.

Да, изменения с тем временеи есть. Но, хулиганства было не меньше, а больше: просто в СМИ практически запрещалось это упоминать (кроме каких-то заметных или мелких ситуаций), потому многим, кто жил раньше КАЖЕТСЯ увеличение, черпая сейчас эту чернуху из всех СМИ...
Да, с работой было лучше. Но какая это была работа? Часто на крепостных условиях.
А что-же Вам не расскажут про "великую" примечательность того времени, как ОЧЕРЕДЬ. Они были везде, всегда и ЗА ЧЕМ УГОДНО. И часто, без положительного итога (в данном случае я пишу о продуктовых очередях за всем). Причем я не беру колбасу или мясо, которых просто не было. За обыкновенным молоком, выстаивая длиннющую очередь, Вы могли и не купить вожделенную бутылочку (больше одной Вам не продавали в одни руки).

Да. Конечно тяжело все это сравнивать. Но как бы плохо не было кому-то сейчас, все-таки главная положительность есть: разрешили ДУМАТЬ.
Простите, если не смог убедить...

Пи@@ёжь. Вот сейчас именно так и только так и ходят.

Пи@@ёжь.

А это наглый пи@@ежь. Или вы наивный человек, думаете, что я по СМИ сужу? Я по факту сужу.

И сейчас они есть. И на западе тоже. И до перестроечных времен я стоял в очередях не дольше, чем сейчас в магните или Дикси. А очереди в перестройку и талоны - это искусственное явление. Часть того же плана, что и пособничество Народному фронту.

Тогда еще и учили думать. И обязательно - критически, с сомнением. Я сейчас вам разрешили думать, будто вы думаете. И будто это, что-то значит.

Любое ваше недовольство, выраженное в заявлении или жалобе, рассматривалось. И выносилось решение. А при вашей демократии вас просто пошлют (в лучшем случае).

sonofabitch
Приятно поговорить с умным человеком. И приятно его спровоцировать...
Конечно же, счастье - мелкобуржуазно. Давайте посмотрим со стороны мелкобуржуазной левизны на лощенкова и его партию. В 1964 враг великий левый философ Жан Поль Сартр в интервью "Плейбою" так расшифровал свою культовую фразу "Ад - это другие": "…завод есть функция вашего бытия. Чем же является ваше бытие? Это работа, которую вы выполняете и которая вас полностью подчиняет, поскольку она вас изнашивает. Это ваша заработная плата, которая классифицирует вас под определенный стандарт жизни. Все это навязано вам другими людьми".
А в 1962 (накануне назначения Лощенкова) Сартр посещал СССР, был в Ростове и Ярославле. В Ростове "любовался сооружениями древнего кремля", совершил поездку в колхоз "Луч коммунизма", беседовал с доярками. В Ярославле его повезли осматривать новостройки в юго-западном районе, показали исторические достопримечательности...
Высоко ценя марксизм за экономическое учение, Сартр отмечал, что Маркс не в состоянии решить проблему соотношения единичного и общего, что в угоду всеобщему превращает людей в пассивные инструменты...
Мы и становились под руководством лощенковых винтиками. А портвешок для меня и миллионов советских людей был демократическим протестом, тоской о той мелкобуржуазной свободе, которой они нас лишали. Для них на первом месте было всеобщее, а человек обречен на индивидуальность. И мы жрали наше за рупь семнадцать во имя: "А не пошли бы вы от нас на хер"...
И джинсы эти вспомянутых вами тогдашних молодых людей из номенклатуры. Их запредельная цена на черном рынке (от 200 руб.), их заграничные клепочки и буквочки делали их штучным товаром, вырывающим из советских стандартов...

Я все ж таки имел в виду работника промотдела обкома (и бывшего работника ЯМЗ).

А все равно - память светлая. Светлая память.

Не хочу спорить с Вами, видя Вашу, в лучшем случае, тупую упертость с которой Вы высказываете с таким упоением ЛОЖНЫЕ факты!
Ну ладно, нравиться Вам жить в грязной луже, так и живите в ней, но зачем другим-то макароны на уши вешать?

ЗЫ Все-таки Вы - из БЫВШИХ... И наверное, в погонах... Сколько же Вы сгубили людей в прошлом? Сколько раз стучали на них, г-н Стукач?

обыкновенный анархист.

И что? Это до определенной поры является общественной необходимостью. А Сартр указал выход из этой ситуации? Нет.

Это не он (Маркс) превращает, это Бытие требует, а Маркс лишь констатирует этот факт. И, кстати, предлагает решение описаной проблемы. Только не одномоментно, а за длительный период. А вы, похоже, желаете полной свободы и счастья прямо сейчас.
Впрочем вы и сами это сказали, да еще предложили взгляд мелкого буржуа.

Они вас лишили самого натурального рабства. (Если вы конечно, не из разночинцев и в более отдаленной ретроспективе). Свобода мелкого буржуа - весьма ограничена, это скорее иллюзия. Его жизнь так же подчинена необходимости.
И ксатати, признавшись в собственно ностальгии по мелкобуржуазному (что было чуждо большинству советских людей, но ярославцы-то - более буржуазны) вы ведь и подтвердили мои слова о вольнодумцах из служащих. Ведь именно служащие обуржуазились к середине века.

Глупая форма протеста. Достойная лишь мелкого буржуа - мещанина. Но еще более глупо то, что протест направлен против общественно необходимого. То есть того, без чего и индивидуальность не может существовать.

Это сообщение отредактировал Dikabryk - 9.11.2009 - 23:57

Ложь говорите вы. И похоже, что вы просто не жили тогда. А судите по чужим словам. Больше по СМИ.

Мне как раз та грязь, что сейчас меня окружает очень не нравится.

Из нонешних мы.

Не, я дома китель снимаю.

Куда понесло-то тебя? О чем ты?

Никогда. Вы не по себе ли судите?

Уважаемый chemo_dam !
С какими-то Вашими высказываниями я согласна, с какими-то нет. На это есть и очевидные факты и ежедневные наблюдения. Главное, что хочется - это спокойной жизни, уверенности в завтрашнем дне, за свой труд получать достойнойное вознаграждение. Просто жить СПОКОЙНО! Настоящая власть не может обеспечить нам этого. Не утверждаю, что раньше было лучше, но определенная стабильность присутствовала. Так утверждают мои родители. Им не верить я не могу.

Как же я не сказал Кокорнову о самом важном!

Конечно же нет. Ну может у мелкого буржуа оно свое - мелкобуржуазное.
Но вообще-то это понятие сопутствует человеку с зарождения цивилизации.

Точно, стучали, т.к. оправдываетесь!!!
И Вы ешще смеете кого-то чему-то "учить", г-н Стукачок...

Спасибо за добрые слова. Я согласен, СТАБИЛЬНОСТЬ присутствовала, практически во всем. Извините за повтор, но как пример, могу сказать о стабильности в отсуствии, в частности, жизненно необходимых продуктов в магазинах.
Но заралаты в прошлое время были ничем не "достойнее", чем у некоторых сегодня. Я не спорю, что сегодняшнее время паршивое. Но это и должно было произойти. Представьте, страна перешла на другой уровень в своем развитии. И как бы много хорошего не говорили нам всем об этом, вначале происходит то, что хорошо мы видим, когда в воде дно "взбудоражить" - муть поднимается вверх.
Вот и сейчас время, когда плавает вокруг много всякой мути. Что с этим делать, поверьте, сам не знаю. Просто думаю, что нас (страну) может успокоить только время...
Тепения Вам!

Нехай будет такочки...
Но не в случае с Федор Иванычем. Он жил долго, а всеж не с зарождения цивилизации. Во всех практически соболезнованиях красной нитью проходит "был крепким хозяйственником" - а это мелкобуржуазная добродетель...
И его жизнь была счастливой, по мелкобуржуазному счастливой. И свергнутый он не в барак под Магадан был отправлен, а в Москву на высокооплачиваемую работу с квартирой и пропиской. И скорбят по нем не как по "царю Феодору", а как по мелкобуржазному дедушке 90 с лишним лет. И резкое неприятие путинского режима этим дедушкой - мелкобуржуазно: разбазаривают наследство...
Не идеями карла маркса, ленина-сталина жив человек. А щами и пеленками. Это хорошо понимал тот, кого покойный вряд ли знал хорошо - мелкобуржуазный поэт Пушкин. Он называл себя петербургским мещанином...

А правда, что Сергей Алексеич запретил своим сотрудникам участие в прощании?

С чего бы? Хозяйство-то не буржуазное, а народное было. Во всяком случае, он-то точно не буржуа - ренты не имел.

Какую?

Так не его наследство - народное. Это буржуазно?

Почему вы думаете, что щи и пеленки - это не идеи Маркса или Сталина?Удовлетворение материальных потребностей - не по Марксу?

Что понимал, по вашему, Пушкин? Что Лощенков жил не идеями Маркса?
При всей путаности и непонятности вашей речи, я предположу, что вы этим текстом хотели сказать. Вы апеллируете к Пушкину как к авторитету, надеетесь, что он бОльший авторитет, чем Лощенков и Маркс. Ну и напрасно надеетесь.
Я уж не говорю о том, что Пушкин умер до официальной отмены крепостного права. Так что для его времени даже буржуазные ценности еще могли быть прогрессивными. Они были ценностями будущего строя. Но почему его ценности должны быть значимы спустя более чем век, когда они давно остались в прошлом? Как и вы, мещанин, - в прошлом.
То что при Пушкине было прогрессивным, во времена Лощенкова уже стало реакционным.

Это сообщение отредактировал Dikabryk - 11.11.2009 - 00:19