Помогите разобраться в тонкостях ПДД, Разворот с помощью прилегающей тер-ии

Gancho
дружище, ты канеш меня извини, но походу не надо тебе ВУ получать

Если будет траектория, такая же, как на рисунке, то у вас там 3 манёвра получается, два левых поворота и один правый. Мне, с моими радиусом разворота, иногда так и приходится делать, в том числе и на глазах гайцов, единственный недостаток, если на той дороге машина встанет, вплотную к пересечению проезжих частей.
Траектория разворота всё-таки более округлая, и выполняется без верчения руля в разные стороны, т.е. единым движением, поэтому разворот - один манёвр.

DArkZ.

Я не обсуждаю необходимость получения мной ВУ. У Вас есть аргументы ЗА или ПРОТИВ правомерности маневров? У меня есть.

К сожалению, ПДД не дает формулировки понятиям поворот, разворот, маневрирование и т.д., но опирается на них устанавливая режимы, правила и наказания за их несоблюдение. Причем трактовка важна именно в контексте конкретного документа (в разных нормативных актах один и тот же термин может означать различные (отличные) понятия). Разная трактовка этих понятий в совокупности с разными интересами (инспектора и водителя), разным опытом (практикой) - среда для злоупотреблений или невольных нарушений. Можно ли наказывать, четко не определив условия нарушения?
Мое мнение:
- разворот - изменение направления движения на противоположное (такое определение не противоречит ПДД);
- дорожные знаки 3.18.1 и 3.18.2 не запрещают разворот;
- траектория разворота (вне перекрестка) правилами дорожного движения не определена (значит может быть любой, не мешающей (не создающей помех) другим участникам движения);
- количество движений при развороте правилами дорожного движения не определены (значит может быть любое количество);
- начало маневра (по свободной траектории не создающих помех) выполняется из крайних положений проезжих частей.
Нет нарушения - нет и наказания. Маневр возможен. Разворот возможен по любой траектории, с любым количеством движений (в том числе задним ходом, или за 150 движений на проезжей части) если при его выполнении водитель не создаст помех другим участникам движения.

все эти логические измышлизмы тебе понадобятся после получения в/у, если вдруг придется оспаривать какое-нибудь постановление по апн.

до получения в/у придется ездить как инструктор научил (в том числе поворачивать налево как дурак по траектории шахматного коня) и так, как принимающий экзамен инспектор считает правильным - т.е. в следующий раз выбрать другое место для разворота

Это сообщение отредактировал 13-тый - 9.12.2016 - 12:01

13-тый, спасибо за ответ.

.
Задним умом мы все сильны. НО. Ситуация то не однозначная.
По средам и пятницам можно оспорить результат экзамена. Хотя, возможно, Вы думаете как DArkZ.
Было бы интересно услышать Ваше мнение по поводу разворотов в зоне действия знаков запрещающих поворот и Ваши аргументы.

Вдруг кто стесняется писать открыто - пишите в личку и ЗА и ПРОТИВ.

Инструктор прав, поскольку повернув направо вы выехали на проезжую часть, выезд на которую запрещен знаком 3.18.1. Если бы вы ехали по встречной полосе, то могли бы развернуться не выезжая на проезжую часть, выезд на которую запрещен знаком 3.18.2. (потому что использовали бы проезжую часть предназначенную для движения во встречном направлении. То есть, либо перед проезжей частью, либо после, выезд на которую запрещен). Не знаю как картинки выкладывать, но в консультанте есть разъяснение этой ситуации. Погуглите.

Это сообщение отредактировал басик - 9.12.2016 - 12:50

басик.
Как выкладывать картинки:
http://yarportal.ru/topic70971.html
Маневр "поворот" имеет начало и конец (согласно п. 8.2 ПДД). Где по Вашему мнению закончился маневр "поворот" в моем случае. Как было развернуто транспортное средство и куда я мог поехать после такого поворота?

Маневр "разворот" может структурно состоять из двух маневров "левый поворот".
Это как то можно доказать.
Но доказать,что маневр "разворот" состоит из маневра "правый поворот" (запрещенный знаком)+ маневр "левый поворот" не получится.

на болту я крутил этот вконтакте. Нет его у меня и не хочу заводить. Короче, смысл маневра в том, что если бы вы совершали разворот двигаясь со слепнева, то смогли бы его закончить закончить в пределах проезжей части предназначенной для встречного направления. Инструктор совещался, скорее всего по поводу как считается нарушение: выехал ли за пределы границ перекрестка или пересечения проезжих частей (при повороте направо под знак). В Постановлении Пленума ВС говорится, что: Объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.16 КоАП РФ, в частности, образуют действия водителя, совершившего поворот направо в нарушение требований дорожных знаков 3.18.1 "Поворот направо запрещен" и дорожной разметки 1.11 при въезде на автостоянку, автозаправочную станцию или иную прилегающую к дороге территорию.
Что там за разметка 1.11. надо посмотреть...

басик. Спасибо.
Извините, но я не понял, что это объясняет.
С пленумом я совершенно согласен. Поворот запрещен. Нарушил - будешь наказан.
С картинкой тоже согласен в части пояснения на зоны действия знака. Повороты красные - наверно, так нельзя. Развороты зеленые - МОЖНО. Можно ли данные стрелки считать единственно верной траекторией? Моё мнение - НЕТ (ведь ПДД этого не регламентирует). А направления - думаю ДА (если ехал в одном направлении, а после разворота еду в противоположном).
Или Вы считаете, что несмотря на то, что правила ПДД не определили ни траекторию, ни границы (в том числе выезд за границы пересечений проезжих частей), ни количество движений при развороте, ни направления этих движений, ни самого термина - водители совершающие разворот по траекториям отличным от траекторий изображенных на рисунке все равно НАРУШАЮТ?

Это сообщение отредактировал Gancho - 9.12.2016 - 15:05

Мое мнение, если вы совершая разворот не выйдете за пересечение проезжих частей, то есть не окажетесь на проезжей части на которую запрещен поворот, то не нарушите. Не зря упоминалась разметка. А количество движений, которые вы совершите разворачиваясь, я думаю не важно. Суть этих знаков, не запретить маневр как таковой (поворот, как часть разворота), а не оказаться на определенной знаком проезжей части.
Имхо, конечно.

Знаки 3.18.1, 3.18.2 действуют на ближайшее пересечение проезжих частей. Знак 3.18.2 не запрещает разворот для движения в обратном направлении.
Знаки 3.18.1 и 3.18.2 применяются для запрещения поворота на ближайшем пересечении проезжих частей в случаях, когда необходимый порядок движения невозможно обеспечить с помощью знаков 4.1.1 - 4.1.6 или 5.15.1, 5.15.2.

басик.
Спасибо за Ваше мнение и Ваше понимание (трактовку) сути знаков.
У меня как в армии. Я не философ. Сути и материи не мой мир. Приказ мое всё. Чем он однозначней, тем я точней в своих действиях.
Зная суть - просто написать правило. Зная Вашу суть, я бы написал, что знак "поворот направо запрещен" запрещает пересекать правую границу проезжей части по которой двигается автомобиль (съезжать с неё) в зоне действия знака, или ... заезжать за край пересекаемой проезжей части . Или еще проще. Как у Вас. Знак запрещает оказываться (целиком или частично) на пересекаемой проезжей части. НО в ПДД такого не написали. А составители этого документа знали его суть. Видимо она была другой.

К размышлению.
О формулировке зоны действия знака описанной в ПДД


Это сообщение отредактировал Gancho - 9.12.2016 - 17:23

С такой трактовкой ПДД вообще и знаков "поворот куда то запрещен" вы будете еще доооолго сдавать на ву.
И это правильно.
Рекомендую почитать про "закругления проезжих частей" и про п.8.6 ПДД.

нет, я не думаю так, как DArkZ.
я желаю вам побыстрее сдать экз. и получить в/у.
а то что вы пытаетесь думать, анализировать и разобраться в вопросе лично мне очень нравится.
а то курей безмозглых на дорогах и так хватает