Крах Союза, журналистов

Вообще-то, если правильно помню, можно и так, и сяк. Потому что у этнических африканцев нет понятия о фамилии в нашем смысле. Если у нас фамилия не указывает на принадлежность к роду/клану, то у них часто предполагается именно такой расширительный вариант. Поэтому в случае с Барантангуранвой, полагаю, "Барантан" - это принадлежность к роду, а "Гуранва" - фамилия как таковая. Гуранва из рода Барантан. Но можно и просто Гуранва. Или нет?

Это сообщение отредактировал info - 25.10.2009 - 19:01

Это я уж понял.

???
Я, конечно понял, но выразились вы...

Не знаю, м.б. Я даже не знаю из какой он страны. Предполаю только, что из бывшей французской колонии и населенной банту- народами.

?
Буры, "белые" родезийцы и пр. - тоже африканцы по месту жительства. Но отнюдь не этнические. Хотя, может, я действительно не то слово подобрал: глупо говорить об этносе на континенте, где несколько сотен племен... Да, всё верно, теперь вот перечитал контекст и вижу, что неправильное слово. Давайте скажем так: у коренных африканцев. У аборигенов.

Это сообщение отредактировал info - 25.10.2009 - 19:45

Из Бурунди. Не знаю, как там, а у нас они свою фамилию писали слитно.

Так исключили-то имяреков не за "прописку", а за неуплату взносов! Или в Уставе Союза журналистов есть хоть слово о черте оседлости? Вообще-то, это нарушение Конституции Российской Федерации...
Я уже не говорю о том, что при уплате очередного взноса никто не требует предъявить паспорт с регистрацией.

При чем тут "супруга"? Галина сама по себе человек значимый. Кстати, чем не кандидатура на пост Председателя.

В Уставе Союза Журналистов "черта оседлости" - это территория Российской Федерации. В Уставе Ярославского регионального отделения Союза журналистов "черта оседлости" - это территория Ярославской области. Человек вступает в Ярославское региональное отделение Союза журналистов Ярославской области. Он встает здесь на учет, членство фиксированное. Соответственно, он в рамках этого членства действует не по Уставу СЖ РФ, а по уставу ЯроСЖ РФ, имеющего автономное от СЖ РФ юридическое лицо. Это я к вопросу, может ли ЯроСЖ исключить человека из Союза Журналистов. Нет, не может. Потому что человек не состоит в Союзе Журналистов. Человек состоит в афиллированной с Союзом Журналистов, но юридически независимой от него организации - РОО "Ярославское областное отделение Союза журналистов РФ". Понимаете? Это как холдинг. Под его общей "шапкой" действует куча фирм, каждая из которых имеет собственное юридическое лицо. Фирма Икс, фирма Игрек и фирма Зет. Каждый из работников этих фирм может называть себя работником холдинга. Обобщенно. Но только до тех пор, пока не расстанется со своим собственным работодателем - фирмой Икс, фирмой Игрек или фирмой Зет. Потому что он на деле не работник холдинга, а работник одной из организаций, входящих в холдинг, и прекращение отношений с этой организацией-работодателем автоматически прекращает его возможность представляться "от холдинга вообще". Общественная организация - это, конечно, не фирма и не работодатель вовсе (за исключением исполнительного органа), но, думаю, мои аналогии понятны.

Это сообщение отредактировал info - 25.10.2009 - 22:29

info, Вы всю ветку прочитали? Ну, или хотя бы начиная с цитаты в моем первом вчерашнем посте... Про "свободные от условностей персоны".
Или другой (не мой) пост:

Так за что были исключены из Союза некоторые персоналии из списка - за то, что посмели уехать из Ярославля, или за то, что, вероятно, не платят деньги по месту своей "прикрепленности" к творческому союзу?
В Уставе СЖР о членстве сказано следующее:

И далее:

Ну и в качестве комментария к Вашим словам про холдинг:

Это сообщение отредактировал Удачливая - 25.10.2009 - 22:59

Мы, видимо, друг друга не понимаем.
Вы писали:
«Как может ярославское отделение СЖ исключить кого-то из российског о Союза журналистов за неуплату членских взносов именно в этом отделении? Логично как раз другое: снять с учета, но не более. В данном случае имеет место быть превышение своих полномочий региональным отделением.»
Я ответил:
«Нет тут никакого превышения. Оно было бы в случае, если бы ЯроСЖ действовало на правах представительства (филиала), не имеющего полноценного юрлица и выполняющего, де-факто, функции посредника. Но региональные организации СЖ - это полноценные юрлица, которые вправе сами включать-исключать народ по своей территориальной подведомственности. Поэтому тут ошибка, скорее, не в действиях руководства ЯроСЖ, а в нашем восприятии. Мы говорим: "Член Союза журналистов", а на деле юридически правомернее говорить: "Член Ярославского регионального отделения Союза журналистов". В этом весь парадокс и заключается. Союз как бы один на всех, но, фактически, люди вступают не в Союз, а в отделение, которое само является ассоцированным членом Союза, но при этом "рулит кадрами" самостоятельно. То есть имеет право принимать народ, взимать с него взносы, а неплательщиков исключать. В пределах своей территории, конечно. <…>
А относительно того, как ЯроСЖ может исключить того, кто проживает ныне за пределами Ярославской области... Может. Неважно, где фактически проживает. Важно, где прописан. Если у человека прописка осталась ярославская - он продолжает оставаться членом ЯроСЖ, даже если де-факто обитает в Москве.»
Вы писали:
«Так исключили-то имяреков не за "прописку", а за неуплату взносов! Или в Уставе Союза журналистов есть хоть слово о черте оседлости? Вообще-то, это нарушение Конституции Российской Федерации...»
Я Вам по второму кругу:
«В Уставе Союза Журналистов "черта оседлости" - это территория Российской Федерации. В Уставе Ярославского регионального отделения Союза журналистов "черта оседлости" - это территория Ярославской области. Человек вступает в Ярославское региональное отделение Союза журналистов Ярославской области. Он встает здесь на учет, членство фиксированное. Соответственно, он в рамках этого членства действует не по Уставу СЖ РФ, а по уставу ЯроСЖ РФ, имеющего автономное от СЖ РФ юридическое лицо. <…>»
А Вы мне зачем-то ссылаетесь как раз на устав централизованного СЖ РФ. Это так трудно? Люди, про которых мы говорим, не вступали в централизованный СЖ РФ, являющийся отдельным юрлицом. Они вступали в конкретно взятое и являющееся самостоятельным юрлицом РОО «Ярославское региональное отделение СЖ РФ». Писали заявления на имя председателя региональной организации Разумова, а не на имя Симонова, или кто там сейчас в централизованной организации рулит… Были приняты решением Правления местной организации и включены в список членов этой организации по территориальной принадлежности. Соответственно, эта организация может принять решение об их исключении в соответствии с собственным уставом. Например, за неуплату взносов. А поскольку она сама является ассоциированным членом СЖ, то лишение членства в местной организации автоматически лишает человека членства в СЖ вообще. Вы с этого начали («Как может ярославское отделение СЖ исключить кого-то из российского Союза журналистов за неуплату членских взносов именно в этом отделении?»). Я этим закончил: может, имеет такое право.

И совершенно верно в Уставе централизованного СЖР (он не для физлиц написан, он написан для юрлиц - региональных отделений, входящих в СЖ) сказано:

6.4. Структурные подразделения СЖР вправе приобретать либо не приобретать права юридического лица.
6.5. Структурные подразделения СЖР, обладающие правами юридического лица, самостоятельны в решении своих внутренних вопросов, но при этом их уставы не должны противоречить настоящему Уставу и действующему законодательству Российской Федерации.

Тут же отмечено:

4.11. Член СЖР может быть исключен из состава СЖР <...> Решение об исключении члена СЖР принимается Секретариатом СЖР или руководящим органом структурного подразделения СЖР.

Это именно то, о чем я и говорю.

а) Есть юрлицо РОО "Ярославское областное отделение СЖР", входящее на правах ассоциированного участника в СЖР.
б) У РОО "Ярославское областное отделение СЖР" существует устав, уставу централизованного СЖР не противоречащий.
в) В соответствии с этим уставом (и уставом СЖР), член регионального отделения может быть исключен за неуплату взносов.
г) В соответствии с этим уставом (и уставом СЖР) решение об этом принимает руководитель регионального отделения.

Таким образом, решение председателя ЯроСЖ об исключении ряда членов из самого ЯроСЖ за неуплату взносов (что автоматически прекращало их отношения с СЖ вообще) было легитимным. Я не говорю, что оно было оправданным. Наоборот, считаю, что это было нехорошее решение, основанное на личностном неприятии: десять лет всё не исключал за неуплату взносов, а тут вдруг "вспомнил". Но, де-юре, прицепиться не к чему - формально председатель отделения имел на это право. А Вы что-то там про "нарушение Конституции"...

Это сообщение отредактировал info - 26.10.2009 - 01:11

А что такое
Региональная общественная организация «Союз журналистов Ярославской области»?
http://www.city-yar.ru/home/news/single/47975.html

Комиссией по предоставлению субсидий общественным объединениям на оказание услуг в части реализации общегородских общественно значимых мероприятий и тематических конкурсов определены получатели субсидий в 2008 году.
***
В каком СЖ Р или ЯО состоят люди?

ТО есть это областное ОО, которое как юрлицо входит в общую организацию
Теоретически возможно создание и ЯРО СЖР?

ну существует же у нас два Союза писателей
(до недавнего времени, по крайней мере)

Какой запутанный устав в СЖР в плане структуры

Есть даже такое чудо


Региональная общественная организация «Алтайское республиканское отделение Союза журналистов России - Союз журналистов Республики Алтай»

Устав федерального СЖ - это очень важно!

Но существует еще и Устав региональной организации. Называется - "Устав Союза Журналистов Ярославской области".

Мы еще обсудим этот документ!