Повышающие коэффициенты, к нормативам потребления коммунал. услуг

Izumov
Человек же чёрным по белому написал, что он въехал в квартиру, в которой так было сделано. Я не удивлюсь если это отображено и в кадастровом паспорте квартиры.
Вон у меня отец по недомыслию взял и узаконил при приватизации самопальный шкаф 400*300 в одном из углов прихожей.

Может и так, только это не аргумент для вопроса о "технической невозможности"

Ваш спор на последних трех страницах напомнил мне виденный мною случай в автобусе:
Кондуктор: Предъявите проездной.
Женщина: У меня есть проездной, только он в другой куртке.
К: Оплатите проезд.
Ж: Я уже все оплатила, купив проездной.
К: Предъявите проездной.
Ж: У меня нет технической возможности предъявить проездной.

Fandor, понятно. Этот момент я упустил. Но это ничего не меняет.

ПОЧЕМУ Я ТАК СЧИТАЮ.

Объясняю.

Все знакомы с понятием "Проект".

Так вот, у нас в России здания строят по проекту. Вводят в эксплуатацию (спец.комиссия принимает дом) по проекту. Никто не вправе изменить проект без специального на то разрешения, в том числе и коммуникации (инженерные сооружения и системы).

Все коммуникации водоснабжения и водоотведения в зданиях сооружаются застройщиком на виду, а не в стенах. Управляющая организация обязана содержать ОДИ в надлежащем состоянии. Это установлено законодательством РФ (ГК РФ, ЖК РФ, ФЗ №261 ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ; Правила в ПП РФ №491; Правила в ПП РФ №354).

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности
 
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.


Пункт 4 статья 30 ЖК РФ:
Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.



Правила, утвержденные ПП РФ №491:
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;



пункт 5 статья 13 ФЗ-261:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)



А в правилах ПП РФ №354 закреплен пункт 32 "Права Исполнителя" в подпункте "б" которого указано:

б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;


В связи с этим возникает вопрос: Каким образом управляющая организация будет исполнять свои обязанности по надлежащему содержанию ОДИ, которое размещено в квартирах и которое самовольно замуровано в стены?

Если разрешения СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ИНСТАНЦИИ в технической документации на квартиру по перепланировке коммуникаций нет, то это считается САМОВОЛЬНАЯ ПЕРЕПЛАНИРОВКА и согласно пункту 3 статьи 29 ЖК РФ:
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.

Поэтому я и задал вопрос:

Границей между "Частным" имуществом и "Общедомовым" в системе ХГВС является первое запорное устройство, расположенное на ответвлении от стояка в квартиру.

Так тогда по прихоти УК можно и стену к соседям разобрать, внутри которой коммуникации сделаны.
У меня стояки канализации, ХВ и ГВ у соседа за стенкой. С трубами воды проблем нет.
А вот канализация - это полный п@здец, извините за мой французский. Горе-строители замуровали вертикальную трубу на треть её диаметра в стену. Соответственно мой отвод крестовины полностью в стене. Если не дай бог что с канализацией случится, придется стену разбирать и у меня и у соседа. Эта труба на всех 5-ти этажах так идёт. Вот убил бы гадов.

Я ещё раз спрашиваю: за чей счёт банкет - восстановление стены и облицовка ее плиткой

Всё правильно. И последним элементом ОДИ здесь является кран. Только вот в моей УК доказать это можно только с пулемётом. Любой ремонт или замена этого крана за мой счёт. Вот как они рассуждают: стоит в квартире, значит ваше.
Нервы дороже, платишь. Пусть подавятся, суки.

То же самое происходит и с газовыми кранами. Не хотят оплачивать и всё тут.

Fandor

Нельзя. Не забывайте, основание в данном случае - Проект дома. Как указано в нем, так и должно быть. Любое изменение любых инженерных систем и устройств без разрешения соответствующего органа является самоуправством.

Fandor, ответ уже мною был дан. Повторюсь, если изменения (перенос систем ХГВС в стену) был без разрешения органов местного самоуправления, то

за счет собственника жилого помещения. А он, в свою очередь, в порядке регресса вправе убытки, образовавшиеся в связи с "приведением системы в исходное состояние" предъявить в исковом порядке к предыдущему собственнику.

Fandor, А вы пробовали это доказывать на бумаге или так, устно с ними переговоры вели? Надо на бумаге, чтобы был официальный ответ с отказом. Только тогда его можно обжаловать в судебном порядке, если желание есть. Но из-за 300 руб за кран я думаю Вы не пойдете с иском к УК в суд.
Хотя правда на Вашей стороне:

Пункт 5 Правил, утвержденных ПП РФ №491:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

Это сообщение отредактировал frender - 13.12.2016 - 14:29

frender
Этим и пользуются, что за 300 рублей я с ними судиться не буду.

Fandor, кстати да, буквальное смысловое содержание данного определения границы ответственности между собственником и УК, расплывчатое. Написано очень туманно:

. А там понимай, как хочешь: то ли включается это ЗУ в ОДИ, то ли нет.

Это сообщение отредактировал frender - 13.12.2016 - 15:08

Перегородка из ГВЛ с наклеенной на неё плиткой мне досталась с квартирой. Все узаконено.
Доступ к кранам для перекрытия воды имеется через лючок.

Igsuk
Поликарбонат в остеклении подъездного окна - это временная мера?

да
пока вырезают стекла в размер

А чем он вас не устраивает? У меня в подъезде три этажа им застеклено. Никаких проблем.

Igsuk
Спасибо за ответ.

Fandor
Начнём с того, что это неэстетично.