Маленькая зарплата?-Уходи!

alexshishka

Как тут заметил один ваш коллега ( глумливый и обидчевый ) я далек от медицины, поэтому зареннее прошу прощения если мой дурацкий (было предположение, что я их плодю не задумываясь )вопрос коряво изложен.
Ведется ли статистика расхождения диагнозов лечащих врачей и паталогоанатомов и если ведется то как она соотносится с подобной статистикой в "развитых" странах.

to vsenormalno

Статистика такая конечно же ведется, но вот Вам ряд встречной информации для рассуждения...
1.Патологоанатом (в отличии от судебно-медицинских экспертов) работает в больницы, следовательно, главный врач больницы - его непосредственный руководитель со всеми вытекающими от сюда последствиями
2.Кроме главного врача больницы, над патологоанатомом еще стоит горздравотдел, которому подведомственна эта больница, и тоже много чего требует от патологоанатомов

А теперь подумайте, нужно ли главному врачу и горздравотделу расхождение диагнозов....

Более того, существуют категории расхождения диагнозов (может и не идеальные, но вполне рабочие), где учитывается, кто скорее всего виноват и можно ли было сделать что-то в этой ситуации или нет

ага.
помнится, я беседовала с патологоанатомом на пенсии, то же самое сказал.

Анализ врачебных ошибок в России 2000-2003 гг.
По данным проф. Доманина, главного патологоанатома Тверской области

Ятрогенная (от врача) патология, причины:
- последствия хирургической травмы в связи с техническими погрешностями
- смерть от наркоза
- гемотрансфузионные осложнения
- неправильная инфузионная терапия
- последствия лечения химиопрепаратами
- осложнения диагностических манипуляций

Врачебные ошибки: В европейских клиниках расхождения
клинического и патологоанатомического диагнозов - 15%

В США врачебные ошибки занимают 5-е место в структуре
смертности

В российских ЛПУ часто расхождения диагнозов не превышают - 10%

По данныи проф. Доманина, если значения показателя расхождения диагнозов ниже 20% в российских ЛПУ, то это указывает на:
- низкую квалификацию патологоанатомов
- недобросовестность руководителя ЛПУ
- стремление скрыть врачебные ошибки

Главные причины расхождения диагнозов:

- объективные трудности дигностики 38%
- недостаточность обследования 20-22%
- недоучёт клинических данных 7-16%
- неправильная трактовка результатов лаб. исследований 6%

Это, позвольте, откуда такие данные???
На последнем съезде из уст Чучалина прозвучало, примерно, следующее:
Европа и США - не более 5 %, РФ - каждый третий

А в эту помойную яму, вообще, все сливают, когда не хотят признавать своих ошибок

Уважаемый товарищ Bender!

Профессор Доманин всё-таки патологоанатом и сам проводил эти исследования, а не терапевт-пульмонолог, и нет никаких оснований не доверять его данным. Да и согласитесь "каждый третий", то есть 33% расхождений, это абсолютно нереальные цифры.

33% - это популизм, увлёкся акад. Чучалин. Навряд ли он проводил сам патанат. иссл., хотя по должности должен бы владеть всей полнотой информации.

И Штаты не надо так уж идеализировать - (5%?) расхождения клинического и патологоанатомического диагнозов.

Первые работы, посвященные описанию и изучению проблемы медицинских ошибок, стали появляться в 90-е гг. Одно из первых значимых исследований этого вопроса было организовано в США Агентством по исследованиям и качеству в здравоохранении и проведено Институтом медицины.

По завершении данного исследования в ноябре 1999 г. был составлен отчет, озаглавленный: "Человеку свойственно ошибаться: повышение безопасности в здравоохранении". В отчете отмечалось, что в результате медицинских ошибок в больницах США ежегодно умирает от 44 000 до 98 000 человек. Это больше, чем смертность в результате автомобильных аварий (43 458), рака молочной железы (42297) или СПИДа (16516).

Согласно полученным данным, только от ошибок, связанных с неправильным применением лекарств в США ежегодно погибает 7000 человек; это на 16% больше, чем смертность в результате производственного травматизма.

Вот обобщённые данные проф. Доманина за последние годы:

Расхождения:
- в среднем по России в последние годы 12-14% (с устойчивой тенденцией к снижению)
- нераспознанные смертельные осложнения – 5%
- рост этих цифр отмечен в Центральном и Уральском федеральных округах (до 18%)
- в приволжском, северо-западном, южном дальне-восточном регионах процент расхождения снизился (менее 8%)
- отдельные ЛПУ показывают в отчётах нулевые цифры данного показателя

P.S. Для ясности нужно выделить три направления в нашей дискуссии:

1. Врачебные (медицинские) ошибки

2. Расхождение клинического и патологоанатомического диагноза (то есть диагностическая ошибка)

3. Смерть в результате мед. ошибки

Для ясности, могу порекомендовать Вам освежить свои знания по секционному курсу для студентов медицинских ВУЗов:
Категории расхождения клинического и патологоанатомического диагнозов:
1. заболевание не было распознано на предыдущих этапах оказания медицинской помощи, в данном учреждении установление правильного диагноза было невозможно из-за тяжести состояния больного, распространенности патологического процесса, кратковременности пребывания больного в данном учреждении;
2. заболевание не было распознано в данном учреждении в связи с недостатками в обследовании больного, отсутствием необходимых и доступных исследований, при этом неправильна я диагностика заболевания не привела бы к принциепиальному изменению лечебной тактики;
3. неправильная дианостика повлекла за собой ошибочную врачебную тактику.

А Ваша классификация мне не совсем понятна, во всех трех пунктах фигурируют врачебные ошибки, но только в разных проявлениях, причем 1 и 2 пункты вообще не различаются.
Если это плод Вашего воображения, тогда должен признать, что Ваши знания по патологической анатомии оставляют желать лучшего и, в таком случае, не стоит рассуждать в той области, компетентность в которой отсутствует
Если же Вы вычитали эту классификацию у цитируемого Вами проф., то либо Вы его не поняли, либо проф. он только де юро.

Совершенно очевидно, что любой здравомыслящий организатор здравоохранения будет напирать на патологоанатомическое отделение с целью увеличить 1 категорию расхождения и свести к минимуму 3 категорию, но, как это ни парадоксально, в нашей стране так повелось, что всех категорий должен быть определенный процент и, не дай бог, этот процент будет отличаться от предыдущих лет или от аналогичных клиник, не важно, в меньшую или большую сторону...

Я не классификацию привёл, а разграничил направления нашей дискуссии, чтобы не было путаницы, а то появилась тенденция всё смешать в одну кучу.

ПризнаЮ, что я основательно подзабыл теорию, спасибо Вам, я рад, что встретил информированного коллегу.

Поддерживаю эту классификацию и хочу добавить структуру расхождений по Доманину:

1. 50%
2. 45%
3. 5%

Напоминаю, что топик называется "Маленькая зарплата?-Уходи!"

+1.
гы.

а вообще - меня всегда забавляет тенденция: обвинить врача в том, что он хапуга - тот в свою очередь начинает оправдываться, что мол у него з/п маленькая - тогда обвинитель загогваривает о врачебных ошибках.

смешно и грустно, господа.

Напоминаю, что форум находится в разделе профессиональных форумов ярославских врачей, а не ярославских болтунов о том, о сём...