Маленькая зарплата?-Уходи!

Врачи мало получают?!...
Ну, это либо ленивые, либо очень молодые.
Знаю, из достоверных источников, зарплата терапевта (в поликлинике намбер5) около 11 тыс. руб. Это мало?...

очень мало

To alexshishka:

1. Извините, уважаемый, но если начать в юридических документах (коим, без сомнения, является текст воинской присяги) по личному желанию менять что-то или выбрасывать... ничего хорошего точно не выйдет!

2. Официальная пропаганда с незапамятных времен применяет нехитрый прием подмены понятия "Родина" понятием "государство". Так вот: из текста присяги явствует, что присягали мы не Родине, а государству. Как Вы справедливо заметили, Родина не может быть ни советской, ни капиталистической. И армия - это вооруженная сила именно государства (вооруженная сила Родины зовется ополчением).

3.

А про сопли я и не писал... По-моему, сострадание проявляется не в соплях, а в желании РЕАЛЬНО помочь больному (сделать чуть больше, чем тебе предписано должностной инструкцией, отнестись по-человечески, поменьше раздражаться, даже если есть к тому причина, выполнить свою работу качественно, потратить некоторое время за пределами рабочего дня на самообразование и т.д.) ИМХО, сострадание не отменяет определенной требовательности и к больному, часто это ему на пользу.

4.Насчет "попила бабла": Увы, врачи разные бывают....Согласен, основная масса зарабатывает весьма скромно.

Нет это очеееееень много, просто безумно много...
за 7 лет очного образования, ответственность за десятки жизней (уголовная, а не только моральная, на моральную многим наплевать), необходимость постоянно пересматривать свои БАЗОВЫЕ знания и приводить их в соответствие с догмами современной медицины
И даже продолжать не хочется, что еще
При этом, как, собственно, жить на 11 тыс. рублей, сколько детей можно вырастить, какую квартиру приобрести, куда можно съездить отдохнуть???
Наверное, жить можно, вместо детей заведем кошку, а квартиру ни к чему приобретать, в пригородной зоне пропадает даром масса заброшенных сараев, отдыхать можно ездить туда же

[QUOTE=ivanivanych,12.12.2006 - 17:02]
[/QUOTE]
Думаю, врач без сострадания - просто "пилит бабло на людском горе". [/QUOTE]


Признавая, что в общечеловеческом и общекультурном смысле врач должен быть сострадательным, милосердным и гуманным, я просмотрел три этических кодекса, которые конечно-же создавались без участия пациентов.

Ни в одном из них я не нашёл требований быть сострадательным.

Зато там есть некоторые любопытные вещи, вот, например:

Главное условие врачебной деятельности - профессиональная компетентность врача: его специальные знания и искусство врачевания.

Врач не может присутствовать при смертной казни и пытке, ни, тем более, участвовать в них.

Primum non nocere

Врач вправе принять благодарность от пациента и его близких.

Врач обязан быть свободным.

Врач может отказаться от работы с пациентом, перепоручив его другому специалисту в следующих случаях:
- если чувствует себя недостаточно компетентным, не располагает необходимыми техническими возможностями для оказания должного вида помощи;
- данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача;
- врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество.

Отказ вменяемого пациента от медицинской помощи, как правило, есть результат отсутствия терапевтического сотрудничества между врачом и пациентом, а потому всегда остается на совести врача.

Первый судья врача - собственная совесть.

http://www.e-stomatology.ru/star/info/etichkod.htm
Кодекс стоматолога

http://www.gradusnik.ru/kodex/
Кодекс этики врачей Рунета

http://www.doktor.ru/doctor/etic/index2.htm
ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОГО ВРАЧА[i]

Я вот думаю что лукавит статистика.
Цитирую М.Твена "Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика"
Скорее результат неграмотного или сфальсифицированного опроса на тему кому из перечисленных категорий вам приходилось давать подарки.
Действительно каждый старается подарить что-то нужному человеку (я вот дарю казенные ручки) Тогда действительно может и медики с педагогами.
Вопрос что дарят.
Я думаю если бы сформулировали вопрос иначе о размере подарков и просуммировали бы по профессиям, то картина бы была совсем дуругая.
Пример попыток манипулирования общественным мнением.
А медицина и педагогика действительно стремительно деградирует.
Беда в том, что последние годы врачей так приучили к тупой статистике, что основное их занятие стало заполнение различных форм статотчетности, а уж если останется время то и больным.
Кстати одна из причин того чтоя бросил это занятие обьем маразма/заработная плата честного специалиста. Посчитайте с другими профессиями- зашкаливает за пределы рзумного.
Как сказала моя знакомая (отличный врач) если раньше ничего не делали потому что платитли копейки- теперь потомуц что неумеют.
Думаю крандец медицине и образованию не за горами, а нацпроекты так как они проводятся проблемы не решат.
радует что нас неплохо учили в ЯГМИ и до сих пор могу сам вылечить и себя и родных и отличить действительно грамотного специалиста от лоха и разводилы.

alexshishka

При всем уважении, должен заметить, что мне , как пациенту было бы приятно, если разговоры о достойной зарплате, сопровождались бы рассуждениями об уголовной ответственности за врачебные ошибки . Клятва гипократа конечно хорошо, но как то обидно , когда пробухав весело студенчиские годы, учатся потом на живых людях....

А как еще??? Милейший лучший опыт- на своих ошибках

uhbitxrj

Как - как !? А друг на дружке - вот как.... а комне, только набравшись опыта и трижды перекресившись ......и с теплыми руками (в моем детстве врач прежде чем прикоснуться тер руки, что бы теплые были )

Строго говоря, врач учится и на мёртвых и на живых людях, причём всю жизнь. Подавляющая масса разбирательств врачебных ошибок происходит во врачебном сообществе (врачебных ассоциациях), а если доходит до суда, то в порядке гражданского, а не уголовного судопроизводства, поскольку ущерб здоровью (включая смерть) с точки зрения закона категория имущественная.

Профессиональные ошибки встречаются у врача, как и у представителя любой другой профессии, однако именно врачебные ошибки могут приобретать большое общественное значение. Врач несет моральную ответственность перед своим пациентом и обществом (забастовка врачей запрещена законом во всех странах).

Бесспорно, врач обязан распознать болезнь, поставить правильный диагноз, обеспечить оказание пациенту необходимой медицинской помощи. Для этого он имеет специальное образование. Но обеспечивает ли получение врачом высшего медицинского образований успешную диагностику заболевания во всех случаях? К сожалению, далеко не всегда. Дело в том, что в настоящее время весь "объем" медицинских знаний уже не может быть освоен и осмыслен одним человеком.

Существует мнение, что нельзя возлагать на врача юридическую ответственность за каждый случай ошибочной диагностики. Это связано с тем, что болезнь - неповторимая человеческая жизнь в изменившихся условиях. Даже одинаковые по названию заболевания протекают у каждого человека по-разному. Нетипичность симптомов и кратковременность пребывания пациента под наблюдением - вот основные объективные причины врачебных неудач.

Так, например, если пациент скончался в кресле врача-стоматолога во время стоматологического приема - это несчастный случай в медицине, который произошел во время работы, он - ненаказуем.
В зависимости от характера правонарушения и последствий медицинский работник может быть привлечен к различным видам ответственности.

Считается, что врач совершил ошибку, если в ходе лечения больного допущена небрежность. Небрежность же имеет место, если действия врача не отвечают общепринятым нормам заботы о пациенте и если при этом недостаточная забота стала причиной нанесенного больному телесного урона. Сказанное не означает, что врач или сотрудник персонал больницы обязан гарантировать успешный исход лечения. Просто врач обязан владеть знаниями и умениями, соответствующими ситуации, и использовать согласно тому, как их применил бы в аналогичных условиях любой медик соответствующей квалификации.

Достаточно ли квалифицированно действовал врач?
Для этого часто привлекают медицинских экспертов, которые, исходя из фактов истории болезни пациента, пояснят, как бы действовал в данной ситуации врач соответствующей квалификации. Вместе с тем, нет особой необходимости в экспертном мнении при исключительных обстоятельствах, когда, например, хирург по явному недосмотру оставил свой инструмент в теле больного после операции - в этом случае небрежность в действиях врача налицо.

Далеко не всегда ошибочный диагноз является основанием для правовой ответственности. У врача нет правовых обязательств не совершать ошибок или гарантировать успех лечения. Тем не менее, он может нести ответственность за неправильный диагноз, например, вследствие недостаточно внимательного ознакомления с историей болезни пациента, незнания симптомов данной болезни или небрежных выводов из результатов предварительных анализов.

Без адвоката здесь трудно обойтись, поскольку неспециалисту в области права придется решать, имеются ли у него основания для возбуждения дела. Врачебные ошибки относятся к наиболее сложным с юридической точки зрения случаям телесных повреждений. Например, в США в большинстве штатов действуют специальные законы, регулирующие процессуальные аспекты судебного иска, включая исковую давность. Кроме того, в отличие от других случаев телесных повреждений, которые чаще разрешаются мировым путем, споры о врачебных ошибках редко разрешаются без суда. Это связано с тем, что врач или медперсонал больницы, которым предъявлены претензии, редко когда признают собственные промахи или дадут показания против коллеги.

Ребята как Вы наивны. И придут с холодными руками и рад будешь.
Все познается в сравнении. А уж про руки думаю пора бы забыть если не идеалист или нет хороших связей.

Ведь человек не машинка для стрижки газонов иначе зачем тогда врачи, написал инструкцию по эксплуатации и кури бамбук

Alex... У Вас, похоже, приличный стаж работы. Стоит ли повторять дурь, написанную либо по слабоумию, либо по незнанию и отсутствию опыта. Вам что, никогда не приходилось сталкиваться с ситуациями, когда всяческие увещевания, уговоры, навязчивый патронаж, не оказывали никакого влияния на больного?
Нам хватает дерьма в жизни, стоит ли заниматься самобичеванием?
vcenormalno:

Вряд ли мы доставим Вам удовольствие - лучше оставим эти рассуждения Вам -если Вам станет хоть чуточку легче от этого. Вы хоть немного задумывались о том, что написали: уголовная ответственность и ошибка? Или Вы сами никогда не ошибаетесь?
Безусловно, говорить так может только человек, далёкий от медицины.
Могу только предположить, что Вы перепутали с ошибкой понятие халатности, а этому, как известно, есть чёткое определение в УК РФ, и рассуждать об этом просто не имеет смысла.
uhbitxrj

О втором говорить не буду - не специалист.
А медицина не деградирует - Вы неправы. Она развивается. Другое дело, что современные "реформаторы" действительно препятствуют её нормальному развитию - это верно. Некторые современные тенденции, нацпроекты порой приобретают форму общероссийского психоза, имея в себе только определённую долю рациональности и пользы.

"Отличный" врач так никогда не скажет - уверяю Вас, поскольку говорить так - значит говорить о себе в частности, а значит относиться с пренебрежением к своему труду и к его результатам. Либо Вы просто утратили контакты с отличными врачами.

Верно верно...и еще жена скажет:"мне похрен кого ты там спасал весь день, мне нужны сапоги зимние...а ребенку оплатить занятия в бассейне...

Наивный И куда же драть деньги с нищих за то что можно было делать и бесплато. посмотрите старый(уже не может ) и малый (еще не может)
Это ли не деградация

К сожалению честон мнение. Поражаюсь мужеству это признть