Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ТНС vs ТСЖ, обязать через суд ТСЖ заключить договор

Индикатор
Дата 22.04.2016 - 12:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (frender @ 22.04.2016 - 12:25)
Цитата
Да что вы чушь то порите?
Пол города имеют прямые договора по электроэнергии и газоснабжению без непосредственного управления.

и вы считаете это правильным (законным)? не надо голых эмоций. приведите норму закона, которая позволяет им это сделать, кроме той, которая про ОСС. я привел в "обширном" для вас посте. теперь вы приведите.


Законным. В договорные взаимоотношения жители вступили с РСО, до вступления в силу 354 ПП и поправок в ЖК.
Есть правовые основания отказать УК и ТСЖ в договоре поставки ресурсов. В этом случае прямые договора между собственниками и РСО будут законными.
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 12:49
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Индикатор
Цитата
Законным. В договорные взаимоотношения жители вступили с РСО, до вступления в силу 354 ПП и поправок в ЖК.
Есть правовые основания отказать УК и ТСЖ в договоре поставки ресурсов. В этом случае прямые договора между собственниками и РСО будут законными.

К тому же при организации ТСЖ в уставе определяется перечень услуг, которые оно будет оказывать.
При подписании договора управления с УК на основании решения ОСС то же есть этот перечень.
PM
Top
frender
Дата 22.04.2016 - 12:57
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
Так и живут сейчас полгорода.

А разве договоры управления бессрочные? Максимум 5 лет, если я не ошибаюсь. Затем действие договора истекает и стороны обязаны уже заключить такие договоры с учетом действующего законодательства, и соответственно, реальные отношения сторон тоже подправить с учетом действующего законодательства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 13:06
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





frender
Цитата
А разве договоры управления бессрочные? Максимум 5 лет, если я не ошибаюсь. Затем действие договора истекает и стороны обязаны уже заключить такие договоры с учетом действующего законодательства, и соответственно, реальные отношения сторон тоже подправить с учетом действующего законодательства.

Обычно пролонгируются на тех же условиях, если одна из сторон не против.
PM
Top
frender
Дата 22.04.2016 - 16:34
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
Обычно пролонгируются на тех же условиях, если одна из сторон не против.

А по-моему не может договор продлеваться на тех же условиях, если изменился Закон.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 18:06
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





frender
Цитата
А по-моему не может договор продлеваться на тех же условиях, если изменился Закон.

А как эта пролонгация противоречит этим изменениям?
PM
Top
frender
Дата 22.04.2016 - 18:59
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
А как эта пролонгация противоречит этим изменениям?

aaa, объяснял же уже 2 раза. В третий раз что ли объяснить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 19:00
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





frender
Цитата
объяснял же уже 2 раза. В третий раз что ли объяснить?

Рискните smile.gif
PM
Top
gnomka
Дата 22.04.2016 - 20:58
Цитировать сообщение




да, это я
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22115
Пользователь №: 94151
Регистрация: 15.01.2012 - 10:18





Цитата (aaa @ 22.04.2016 - 08:31)
frender
Цитата
Кто "ОНИ"?

Управляющие организации (УО)?

Если Вы про УО, то как раз УО и являются "Исполнителем" коммунальных услуг.

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

ТСЖ про которое идет речь.
УО может быть исполнителем коммунальной услуги, а может и не быть. РСО сама может быть исполнителем коммунальной услуги и называется это прямые договора с собственниками, например с ТНС(электроэнергия), или Газпром(газ).
Вы точно не понимаете о чем пишите, но мнение свое, как всегда, по любому поводу имеете, причем обильное мнение biggrin.gif

laugh.gif может быть, а может не быть laugh.gif ТСЖ с момента образования, как и любая другая форма УО, автоматически является исполнителем всех коммунальных услуг по дому. как вы можете этого не знать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 21:08
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





gnomka
Цитата
может быть, а может не бытьТСЖ с момента образования, как и любая другая форма УО, автоматически является исполнителем всех коммунальных услуг по дому. как вы можете этого не знать?

Да вы что? biggrin.gif
Это откуда у вас такие знания? Где вы их почерпнули?
У нас вот, ТСЖ не оказывает услуги газоснабжения, поскольку собственники на ОСС приняли устав ТСЖ в которой такой услуги нет.
Завтра, если нужно будет, собермся примем новый устав, и заключим прямые договора по электроэнергии.
PM
Top
gnomka
Дата 22.04.2016 - 21:11
Цитировать сообщение




да, это я
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22115
Пользователь №: 94151
Регистрация: 15.01.2012 - 10:18





Цитата (aaa @ 22.04.2016 - 21:08)
gnomka
Цитата
может быть, а может не бытьТСЖ с момента образования, как и любая другая форма УО, автоматически является исполнителем всех коммунальных услуг по дому. как вы можете этого не знать?

Да вы что? biggrin.gif
Это откуда у вас такие знания? Где вы их почерпнули?
У нас вот, ТСЖ не оказывает услуги газоснабжения, поскольку собственники на ОСС приняли устав ТСЖ в которой такой услуги нет.
Завтра, если нужно будет, собермся примем новый устав, и заключим прямые договора по электроэнергии.

laugh.gif вот интересно-то. ну молодцы. Вам уже выше все цитаты привели из ЖК, но закон нам не указ ведь,правда? Захотим и примем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 21:16
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





gnomka
Цитата
вот интересно-то. ну молодцы. Вам уже выше все цитаты привели из ЖК, но закон нам не указ ведь,правда? Захотим и примем.


Дык вот, принятие на ОСС устава ТСЖ с перечнем оказываемых услуг, а ровно и утверждение основных положений договора с УК, где есть то же перечень услуг, это оно и есть.

Это сообщение отредактировал aaa - 22.04.2016 - 21:19
PM
Top
gnomka
Дата 22.04.2016 - 21:23
Цитировать сообщение




да, это я
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22115
Пользователь №: 94151
Регистрация: 15.01.2012 - 10:18





Цитата (aaa @ 22.04.2016 - 21:16)
gnomka
Цитата
вот интересно-то. ну молодцы. Вам уже выше все цитаты привели из ЖК, но закон нам не указ ведь,правда? Захотим и примем.

Если вы внимательно читали цитаты, то там есть biggrin.gif
Цитата
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 6.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Дык вот, принятие на ОСС устава ТСЖ с перечнем оказываемых услуг, а ровно и утверждение основных положений договора с УК, где есть то же перечень услуг, это оно и есть.

а теперь почитайте, что об этом говорят суды всех уровней. Первое, что речь здесь идет о внесении платы, а не о заключении договора. договор с РСО все равно обязаны заключить. Второе, что к ОДН это не относится. За ОДН РСО не вправе производить прямые расчеты и принимать оплату. Третье. что даже при отсутствии договора РСО вправе взыскать с любой УО денежные средства за ОДН в любой момент. Это означает, что завтра РСО просто пойдет в суд и взыщет весь объем по общедомовому прибору учета. Для этого им не нужно ваше согласие или договор. Откройте консультант плюс для начала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 22.04.2016 - 21:31
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





gnomka
Цитата
Первое, что речь здесь идет о внесении платы, а не о заключении договора.

Да про внесение платы. Цитата не верная поэтому убрал из сообщения.
Цитата
а теперь почитайте, что об этом говорят суды всех уровней.

Цитата
Второе, что к ОДН это не относится. За ОДН РСО не вправе производить прямые расчеты и принимать оплату. Третье. что даже при отсутствии договора РСО вправе взыскать с любой УО денежные средства за ОДН в любой момент. Это означает, что завтра РСО просто пойдет в суд и взыщет весь объем по общедомовому прибору учета. Для этого им не нужно ваше согласие или договор. Откройте консультант плюс для начала.

Почитаю.
Вдруг вы правы smile.gif
PM
Top
frender
Дата 22.04.2016 - 22:04
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





gnomka, не стоит тратить время и нервы на тех, кто не хочет признавать Закон и просто напросто издевается над теми, кто этот Закон уважает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0124 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru