Ярославль


Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Коррупция в ЖКХ, Как она устроена

fagot
Дата 31.03.2016 - 15:39
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3025
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Коррупционная модель в системе ЖКХ Ярославской области устроена по тому же принципу, что и в строительстве и ремонте дорог.

Создается некая фирма и всячески раскручивается. Получает лицензию в областном департаменте ЖКХ. Разными способами (от уговаривания до административного давления и прямого отжима) получает в управление многоквартирные дома - преимущественно самые финансоемкие по платежам.
Далее эта фирма оставляет себе маржу (В Рыбинске это 8 - 9 %, в Ярославле может быть и больше) и передает все свои функции одной или нескольким подрядным организациям. Сбросив с себя таким образом все обязанности перед жильцами, владельцы и руководители подобных "Рогов и копыт" усердно занимаются более приятными вещами: тратят маржу (не забывая поделиться с чиновниками, обеспечивающими им лицензию) и отжимают новые платежеспособные многоквартирные дома.

Примеры? Их есть у меня!

Так, в Рыбинске есть ОАО "Рыбинская управляющая компания". Единственным акционером ее является администрация г.Рыбинска, влившая в уставный капитал фирмы недвижимости на 70 млн руб. Для самой фирмы стремно заниматься обслуживанием домов, это передали подрядным частным фирмам, которыми владеет некая Романова Н.С., сестра руководителя фирмы Сивкова А.С. Туда же уходят и целевые средства на ремонт (ну а куда еще?).
Местной администрации это все известно, тем не менее только что избранный мэр сегодня продавил Сивкова на должность заместителя местного Совета. Выводы делайте сами.

К чему это приводит, показала февральская трагедия со взрывом бытового газа в Ярославле, по ул. 6-й Железнодорожной. Здесь была реализована точно такая же коррупционная схема. Формально лицензированное ЗАО «Управдом Фрунзенского района» все обслуживание дома передало другой фирме ЗАО «Ремонтно-эксплутационный участок № 2 Фрунзенского района». Та отработала с точки зрения своего понимания... у нее ведь нет обязательств перед жильцами. В результате никому не было дела до такой мелочи, как осмотр и очистка вентиляционных каналов.

Много косвенных свидетельств тому, что такая коррупционная модель получает все большее распространение. Лицензированные управляющие компании предпочитают иметь маржу, нежели создавать производственные подразделения, поэтому активно перекладывают свои функции полностью или частично на другие (нелицензированные) фирмы.
А значит новые трагедии неизбежны и предсказуемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stranix
Дата 31.03.2016 - 15:50
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Пользователь №: 8247
Регистрация: 25.05.2006 - 09:32





Почитайте экономическую литературу про аутсорсинг: цели, задачи, эффективность. Возможно, лозунгов в постах поубавится, возможно даже откажитесь от "бытового" понимания проблематики. Поговорите с юристами - просветят Вас в вопросах гражданско-правового характера, может пересмотрите высказывания а-ля "ередало другой фирме ЗАО «Ремонтно-эксплутационный участок № 2 Фрунзенского района». Та отработала с точки зрения своего понимания... у нее ведь нет обязательств перед жильцами"
При этом, да, проблема аффилированности существует со всеми вытекающими. Вот ее надо решать.

Это сообщение отредактировал Stranix - 31.03.2016 - 15:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хомяк76
Дата 31.03.2016 - 16:25
Цитировать сообщение




С пулемётом и павлинами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19052
Пользователь №: 179598
Регистрация: 15.06.2015 - 18:55





Цитата (Stranix @ 31.03.2016 - 15:50)
Вот ее надо решать.

Частники, в лице УК (местных или московских - не суть), показали свою неэффективность, некомпетентность, неспособность управлять (хотя это слово стоит в названии) хозяйством и даже преступные умыслы (мошенничество, прямые кражи средств и т.д.) и, следовательно, ненужность, - если не вредность и прямую угрозу жизни, - жителям МКД.

Тут надо не решать, а отказываться от услуг негосударственных организаций, - по крайней мере, пока с законодательством по ЖКХ не разгребут бардак.

Жильё нужно на обеспечение городскими властями возвращать, а остапами все уже по маковку сыты.
имхо.

Будут козлить с деньгами - ясно, кто. Пофамильно и в каком кабинете.
И какая у кого ответственность.

С гор/властью как-то яснее и проще в этом вопросе общаться, чем с какой-нибудь левой "фирмой" с Соломоновых островов..
huh.gif

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 31.03.2016 - 18:52
PM
Top
Olyambus
Дата 31.03.2016 - 16:45
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Пользователь №: 78959
Регистрация: 22.07.2011 - 16:35





Цитата
Здесь была реализована точно такая же коррупционная схема. Формально лицензированное ЗАО «Управдом Фрунзенского района» все обслуживание дома передало другой фирме ЗАО «Ремонтно-эксплутационный участок № 2 Фрунзенского района». Та отработала с точки зрения своего понимания..

Теперь не ЗАО, а НАО " Управдом Фрунзенского района" имеет 2 учредителя: Тюльков Олег Сергеевич (кстати,бывший директор Управляющей Комп.№1) доля в УК 1%, ООО "Инвестэнерго" имеющее 99% доли.А 100 % учредитель ООО " Инвестэнерго" тот же Тюльков О.С.И фирма и он сам зарегистрирован в Москве.То есть получается: он "слил" УК №1 и он же 100 % бенефициар Управдома Фр.р-на.Интересен еще список акционеров... ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olyambus
Дата 31.03.2016 - 16:47
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Пользователь №: 78959
Регистрация: 22.07.2011 - 16:35





http://sudact.ru/arbitral/doc/McOhCDQXUsU5/
это какие то судебные старые делишки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stranix
Дата 31.03.2016 - 17:06
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Пользователь №: 8247
Регистрация: 25.05.2006 - 09:32





Цитата (Хомяк76 @ 31.03.2016 - 17:25)
Цитата (Stranix @ 31.03.2016 - 15:50)
Вот ее надо решать.

Частники, лице УК (местных или московских - не суть), показали свою неэффективность, некомпетентность, неспособность управлять (хотя это слово стоит в названии) хозяйством и даже преступные умыслы (мошенничество, прямые кражи средств и т.д.) и, следовательно, ненужность, - если не вредность и прямую угрозу жизни, - жителям МКД.

Тут надо не решать, а отказываться от услуг негосударственных организаций, - по крайней мере, пока с законодательством по ЖКХ не разгребут бардак.

Жильё нужно на обеспечение городскими властями возвращать, а остапами все уже по маковку сыты.
имхо.

Будут козлить с деньгами - ясно, кто. Пофамильно и в каком кабинете.
И какая у кого ответственность.

С гор/властью как-то яснее и проще в этом вопросе общаться, чем с какой-нибудь левой "фирмой" с Соломоновых островов..
huh.gif

Не поспоришь. Не готовы мы пока к частным УК, ни экономически, ни законодательно. Максимум - ТСЖ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fagot
Дата 31.03.2016 - 17:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3025
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Цитата (Stranix @ 31.03.2016 - 15:50)
Почитайте экономическую литературу про аутсорсинг: цели, задачи, эффективность. Возможно, лозунгов в постах поубавится, возможно даже откажитесь от "бытового" понимания проблематики. Поговорите с юристами - просветят Вас в вопросах гражданско-правового характера, может пересмотрите высказывания а-ля "ередало другой фирме ЗАО «Ремонтно-эксплутационный участок № 2 Фрунзенского района». Та отработала с точки зрения своего понимания... у нее ведь нет обязательств перед жильцами"
При этом, да, проблема аффилированности существует со всеми вытекающими. Вот ее надо решать.

А по-русски не пробовали говорить? wink.gif

Поясняю еще раз.
Лицензии выдаются управляющим компаниям на обслуживание многоквартирных домов. Следовательно эти фирмы должны иметь соответствующие структурные подразделения и квалифицированный штат работников.

Если фирма-пустышка, в которой из имущества два стола, а из штата две секретарши, получает лицензию на управление многоквартирными домами, а затем забирает маржу и спихивает свои обязанности на другую фирму - то это не аутсорсинг, а мошенничество.

В результате и взрывается газ. Это не стихийное бедствие и не случайность - а преднамеренный ход событий.

Ничего не стоит ввести в условия выдачи лицензии наличие производственных подразделений, необходимого оборудования, техники и штата специалистов. Но тогда не будет маржи.

Это сообщение отредактировал fagot - 31.03.2016 - 17:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 31.03.2016 - 18:00
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38877
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Ничего не стоит ввести в условия выдачи лицензии наличие производственных подразделений, необходимого оборудования, техники и штата специалистов. Но тогда не будет маржи.

А как же условие государства - развитие малого предпринимательства? Все тогда придется ликвидировать в плане бизнеса, и придем к СССР. А за что тогда в 90-х боролись?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fagot
Дата 31.03.2016 - 18:39
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3025
Пользователь №: 171104
Регистрация: 23.12.2014 - 19:03





Цитата (KAMI @ 31.03.2016 - 18:00)
Цитата
Ничего не стоит ввести в условия выдачи лицензии наличие производственных подразделений, необходимого оборудования, техники и штата специалистов. Но тогда не будет маржи.

А как же условие государства - развитие малого предпринимательства? Все тогда придется ликвидировать в плане бизнеса, и придем к СССР. А за что тогда в 90-х боролись?

Фирма фирме рознь.
Одни могут только лампочки менять, да пол изредка помыть в подъезде.
Другие способны содержать и ремонтировать коммунальные и электро- системы в многоквартирном доме. Такие вполне могут получить лицензию и самостоятельно обслуживать дома. И это будет правильно.

Проблема вся как раз и состоит в том, что малым фирмам, способным самостоятельно обслуживать жилые дома, почему-то сложно получить лицензию. Зато открыт вход расфуфыренным фирмам-пустышкам, живущим на маржу (и возможно беззастенчиво эксплуатирующим те же малые фирмы).
Вот этот перекос безусловно нужно убрать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FreeManRussia
Дата 31.03.2016 - 18:42
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Пользователь №: 124822
Регистрация: 9.01.2013 - 18:48





Вся реформа ЖКХ была нацелена на то, чтобы привести в отрасль частника. Федеральный Фонд содействия реформированию ЖКХ условиями выделения средств на капитальные ремонты МКД и на переселение из ветхого и аварийного жилья ставил рост до 100 процентов частных организаций управляющих МКД. Если не выполняете - верните деньги. Основной проблемой ранее называлась именно проблема муниципальных и гос. предприятий в оказании услуг ЖКК, как неэффективная по сравнению с частником, отсутствие конкуренции (в чем?!) и перекрестное субсидирование. Частник в ЖКХ - это гос. политика. То о чем здесь пишется - это очередная утопическая попытка, чтобы был капитализм, конкуренция и рыночное ценообразование в трудовых отношениях, в торговле пивом (например), едой, энергоносителями и социализм, монополия и госрегулирование тарифов ЖКУ. Такое возможно? Нет ребята! Это уже игры и популизм. А крайними делают как раз тех, кто больше всего работает и честно платит. Вопли вернуть в муниципальное управление и во всем виноваты УК - от лукавого и попытка вернуть процесс в очередной тупиковый виток. Давайте определимся: если рынок и капитализм то везде, и в пиве и в ЖКУ, если социализм и строительство коммунизма, то тоже везде. А так, что бы разорвать, мол здесь социальная справедливость, а здесь, хапай, не получится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хомяк76
Дата 31.03.2016 - 18:53
Цитировать сообщение




С пулемётом и павлинами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19052
Пользователь №: 179598
Регистрация: 15.06.2015 - 18:55





Цитата (KAMI @ 31.03.2016 - 18:00)
А за что тогда в 90-х боролись?

А за что боролись? За кидалово на каждом шагу?
blink.gif
PM
Top
Хомяк76
Дата 31.03.2016 - 18:59
Цитировать сообщение




С пулемётом и павлинами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19052
Пользователь №: 179598
Регистрация: 15.06.2015 - 18:55





Цитата (KAMI @ 31.03.2016 - 18:00)
А как же условие государства - развитие малого  предпринимательства?

Вот в малом пусть и предпринимают, имхо.
Незачем частью нечистоплотным, частью не имеющим опыта лицам государствообразующие отрасли, - а тем более жизни больших масс людей, - доверять.
Парикмахерские, кафе, пиццерии.. свечные заводики - да мало ли сфер приложения?
Зачем крупные или ответственные отрасли в частных руках?
Где воплощение тезиса "общенародная собственность в частных руках будет эффективнее"?
Где эта эффективность? Разворовали почти всё вместо модернизации и никакой эффективности.
Пардон, если преувеличил.

Или по сути не прав?
unsure.gif

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 31.03.2016 - 19:00
PM
Top
Хомяк76
Дата 31.03.2016 - 19:15
Цитировать сообщение




С пулемётом и павлинами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19052
Пользователь №: 179598
Регистрация: 15.06.2015 - 18:55





Цитата (fagot @ 31.03.2016 - 18:39)
Вот этот перекос безусловно нужно убрать

Как убрать этот перекос, если пустышки создаются теми (или при прямом участии и поддержке), кто у власти?
Власть городскую/областную целиком сменить? Это реально?

Цитата
Проблема вся как раз и состоит в том, что малым фирмам, способным самостоятельно обслуживать жилые дома, почему-то сложно получить лицензию.


Почему, никто не задумывался? Задумывались, боле того,- все знают "почему".
Повторяться смысла нет.

Далее
Цитата
Зато открыт вход расфуфыренным фирмам-пустышкам, живущим на маржу (и возможно беззастенчиво эксплуатирующим те же малые фирмы).

Кем открыт и почему открыт?
Аналогично, все всё знают. Знают, что взятки, откаты..
Не ловят? Значит грамотно шифруются.
Но знать - все знают.


ПС
fagot, извините за резкость и то, что отвечаю как бы Вам.
Против Вас лично я ничего не имею.
smile.gif

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 31.03.2016 - 19:28
PM
Top
Grum
Дата 31.03.2016 - 19:22
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 62055
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





FreeManRussia
Цитата
Вся реформа ЖКХ была нацелена на то, чтобы привести в отрасль частника

Да, но пришли только воры.. sad.gif
PM
Top
ia1984
Дата 31.03.2016 - 20:30
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Stranix @ 31.03.2016 - 17:36)
Цитата (Хомяк76 @ 31.03.2016 - 17:25)
Цитата (Stranix @ 31.03.2016 - 15:50)
Вот ее надо решать.

Частники, лице УК (местных или московских - не суть), показали свою неэффективность, некомпетентность, неспособность управлять (хотя это слово стоит в названии) хозяйством и даже преступные умыслы (мошенничество, прямые кражи средств и т.д.) и, следовательно, ненужность, - если не вредность и прямую угрозу жизни, - жителям МКД.

Тут надо не решать, а отказываться от услуг негосударственных организаций, - по крайней мере, пока с законодательством по ЖКХ не разгребут бардак.

Жильё нужно на обеспечение городскими властями возвращать, а остапами все уже по маковку сыты.
имхо.

Будут козлить с деньгами - ясно, кто. Пофамильно и в каком кабинете.
И какая у кого ответственность.

С гор/властью как-то яснее и проще в этом вопросе общаться, чем с какой-нибудь левой "фирмой" с Соломоновых островов..
huh.gif

Не поспоришь. Не готовы мы пока к частным УК, ни экономически, ни законодательно. Максимум - ТСЖ.

А о чем спорить, если в посте речь идёт о муниципальном предприятии пусть и под ником ОАО.
PM
Top

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0109 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru