полезно журналистам !?, новые нормы русского языка

Грета iz skazki
для меня, как и для других образованных людей, кофе был и в настоящее время остается мужского рода. вне зависимости от того, что понаписали журналисты бульварных изданий.

читай закон - эти словари рекомендовало не безликое министерство, а следующие организации

Список высших учебных заведений и иных организаций, которыми проводится экспертиза грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации
1. Федеральное государственное научное учреждение "Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук"
2. Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина"
3. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова"
4. Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"

http://www.rg.ru/2009/02/20/normy-yazyka-dok.html

ты им доверяешь или нет?

не очень понимаю, при чем тут парашют.
но раньше был закон "О русском языке", который 4 года нельзя было применять, поскольку не было установленных справочников, теперь они есть, можно проводить экспертизу.
при чем тут диктант в школе - еще меньше понятно.
все это напоминает "смотрю в книгу - вижу фигу".

Грета iz skazki

Будьте добры, скажите мне, Вы лично говорите "тЕфтели", "ракУрс"и "фОльга"?
а ведь это НОРМА. именно так, правильно.

Однако же Дмитрий Эльяшевич разрешил ударение "фольгА" и "ракУрс", и министерство утвердило их как "допустимое".
и, кстати, Розенталь тот же "кофе" относил в т.ч. и к среднему роду (почитайте работу о т.н. "колеб@нии родов").

Почему? потому, что определенный процент населения произносил эти слова неверно. А язык система динамичная, изменяющаяся.

мне тоже бесконечно режет слух когда кто-то "расплачивается денгАми". Но сотни людей говорят именно так.
не знаю, по кому сейчас учат журналистов, но когда я училась, стилистика нам преподавалась по Введенской ("Словарь ударений для дикторов радио и телевидения"), и мы десятками заучивали "тУфлями", "дЕньгами", "тОртами"... Такова норма. но лет семь назад, точно так же министерством было принято "допустимое" произношение этих слов. То бишь, например, "туфлЯми", "деньгАми"...

и что? это делается регулярно. всего лишь для того, чтобы утвердить те или иные нормы. вот только раньше из этого никто такую бурю не раздувал.

+1!!!
Причем "заглянули" люди ранее не интересующиеся проблемами языковедения.

ASudakov

вот чем больше вас читаю на форуме. тем все больше убеждаюсь, что вас с Базилем (а порою и Малежика) просто клинит на журналистах.
пора вводить название этого странного синдрома.

я им доверяю)
не нужно споров.
ты сказал -

вот, собсно, возмущения все - и есть эта экспертиза. в некотором роде.
люди высказывают свое мнение. и имеют на это право.

вот вы говорите: мол все эти нормы были закреплены в словарях.
но ответьте тогда на вопрос - почему нас учили по-другому?
почему и в школе, и в университете для нас не было двойных норм (вернее были, но не по всем этим случаям - конкретно, про кофе)
а была одна. и понятие о грамотности некое существоало.
а теперь эти очертания размываются. и не потому, что кто-то заглянул в словарь, пылящийся на полке - а потому, что этот словарь теперь будет красоваться на каждой парте.

ну непонятно - да и бог с ним.

ПС. ну и если кого-то это успокоит, то я лично про "нововведения" ни строчки не написала.


вот из газеты:

СОМНИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР
Новые правила русского языка, узаконенные в словарях издательства «АСТ-Пресс», за неделю успели стать притчей во языцех. Особенно шокирует грамотных русскоговорящих людей с мало-мальски развитым орфоэпическим чутьем чудное слово «брАчащиеся», на фоне которого бледнеет даже кофе среднего рода. Своим отношением к неоднозначному «введению в языкознание» поделились ярославцы разных профессий.
Евгений КОЛОБОВ, редактор издательства, в прошлом – учитель русского языка и литературы:
– Это нововведение слишком явно отдает коммерческим душком – ведь Министерство образования и науки рекомендовало словари только одного издательства. Могу, так сказать, поздравить коллег с успешной реализацией коммерческого проекта. Я согласен, что язык – живая материя, способная меняться и развиваться. Но все эти новые варианты ударений нормальному человеку режут слух – так грамотные люди не говорят и никогда не говорили. Откуда появилась информация, что Лев Толстой произносил «йогУрт» вместо «йОгурт»? Он в книгах так писал или мемуаристы в воспоминаниях внимание на этом акцентировали? А уж слово «брАчащиеся» могло прийти только в голову, затуманенную изрядным количеством паров веселящих напитков или других веществ. Словом, с этим дОговором и до магАзина недалеко!

Татьяна СТЕПАНОВА, директор департамента образования Ярославской области:
– Я считаю, что новые правила русского языка – нонсенс, эти упрощения неприемлемы. Если в бытовой, разговорной речи еще можно допустить какой-то сленг, то словари должны хранить литературную норму языка, на котором написаны лучшие произведения классиков отечественной литературы. Употребл@я сленговые и шутливые слова и выражения, образованный человек тем не менее знает, как говорить правильно, и может объяснить это своим детям. Русский язык очень красив и гармоничен, его не нужно упрощать и исправлять. Со стороны Министер­ства образования и науки, одобрившего выпуск новых словарей, допущена явная ошибка – они и сами это теперь признают.


Anaeill

нет, я так не говорю.
о чем это свидетельствует?)

это все понятно.
есть ученые мужи, которые занимаются лингвистическими исследованиями. они пишут труды, издают книги, составляют словари. они могут рекомендовать много чего. но примут ли эти рекомендации за норму - вот вопрос.

да, исходя из нашего лингвистического сознания) кофе на роду написано быть средним родом. но нас учили, что это исключение.


вот приведу пример.
допустим, кофе - новое слово в нашем языке. заимствовано из др. языка совсем недавно. его все употребл@юст, но его характеристик лингвистических не знают. и все называют его средним родом. тогда лингвисты сели и подумали - раз уж кофе прочно вошло в наш язык, то надо бы с ним разобраться. с одной стороны, если переводить на наши рельсы, то оно средний род, но на языке оригинала - мужской. эта дилема может разрешиться введением двойной нормы. что объяснялось бы и в школе, и было бы всем понятно.
но кофе в нашем языке существует уже кучу лет.
и теперь проделывать с ним какие-то манипуляции...

вот именно эту мысль я и пытаюсь донести до вас всех, выражая свою позицию. я против принятия допустимого произношения слов в угоду безграмотности.
вот и всё)

Грета iz skazki

"я против принятия допустимого произношения слов в угоду безграмотности".

Но ведь Вы говорите "тефтЕли", "рАкурс"и "фольгА"?
А ведь это, пардон, изначально безграмотно.Так почему Вы допускаете одну "безграмотность" и не допускаете другую?

Скорее всего в школе Вам преподавали по Ладыженской, Бабайцевой или Разумавской. а это все весьма упрощенные программы.
как пример: Вам вероятно рассказывали, что в русском языке шесть падежей, верно?
А как же звательный? а мы его часто встречаем. (ну и еще шесть. всего 13 )

дети, которые учатся по Панову знают русский язык получше.
Судить о языке апеллируя школьными познаниями, это примерно тоже, что судить о Гомере посмотрев фильм "Троя".

Почему Вам не рассказали о таких тонкостях языка в университете? не знаю. Это, как минимум, странно.

Примут. Уже приняли. Потому, что именно по Розенталю мы все и "учились понемногу..."
Язык, которым мы разговариваем и литературный язык - это разные вещи. Они отличаются так же, как этнос и нация. Первое — явление природы, второе — плод сознательных усилий людей,тех самых ученых мужей. иногда немногих.
Знаете ли вы, что у истоков новонорвежского литературного языка стоял один человек?

Откуда взялся ср.р. слова "кофе"? Очень просто, скажите: "какое вкуснОЕ ЛАТТЕ! (фраппучино, каппучино, гляссе, бреве...)" и все поймете.

И не думайте, что все это взято "с потолка". кодификация меняется не скоро. Языковеды не спешат узаконивать какое-либо новшество. Наоборот, они стараются, пока есть возможность, удержать, сохранить старую норму.


P.S. Но теперь я приблизительно представляю, что творилось в России, когда отменили "ер". и начали писать "безграмотно".

Это сообщение отредактировал Anaeill - 10.09.2009 - 11:23

Anaeill

ну я готова была бы признать, что я безграмотна в этом смысле)))))))))))))))))
дело ведь в том, чтобы подтягивать вверх, а не наоборот.

нам рассказывали о тонкостях)
и было их много всяких разных)

ПС. ну да, в школе у нас все было гораздо проще, чем у ребят в ярославских школах) что выяснилось при поступлении. но все это я наверстала уже в университете.

а тут мы ведь рассуждаем с позиций рядовых граждан?

в современных реалиях не такие уж они разные, кстати.
несоклько сотен лет назад были как небо и земля) а сейчас они очень близки.



но я вашу позицию понимаю. спасибо

))))
полчища мало-мальски образованных людей, не разбирающихся, впрочем, досконально в предмете, возмущались кощунством!


Это сообщение отредактировал Грета iz skazki - 10.09.2009 - 11:38

Грета iz skazki
Нет, милая Грета iz skazki, Вы именно [b]грамотны. но грамотны соответственно современным реалиям.

я тоже с дрожью думаю о фразе "моё кофе", но отстранившись от собственных эмоций, я понимаю, что, вероятно, жизнь идет вперед (хоть мне это и не нравится, я от этого чувствую себя совсем старой), и все изменяется независимо от того хочу я этого или не хочу. в том числе и речевые нормы.

Простите, я не поняла этого вопроса.

думаю, как раз ученые и иже с ними и возмущались больше всего. это же жутко косный народец.
Большое спасибо за беседу.


оффтоп: я в марте была на конференции "Церковь и школа" вот это была сказка! две самые ортодоксальные организации доказывали друг другу, что именно они являются хранителями устоев.

ты считаешь, что журналисты адекватно отразили эту новость?

ты хочешь сказать, что проводишь экспертизу, высказывая свое мнение? это настолько галлюциногенная логика, что я даже не знаю, что ответить. так же, как не могу объяснить связь между принятием этого закона и тем, что школьник теперь будет писать в диктанте "парашут".

экспертиза (как я это понимаю, не глядя в закон) нужна для проверки общедоступных текстов на грамотность. чтобы в рекламных слоганах не звучало "вкусная кофе" или "наше черепицо всегда пригодиццо!".

при чем тут твое мнение и твое право?

да кем же эти понятия размываются? опять же журналистами, которые ничтоже сумняшеся ляпают заголовки "алярм! теперь кофе среднего рода!".

никакие правила не изменились. как было употребление среднего рода безграмотным, так и осталось. все эти словари и раньше были широко распространены.

бред пошел с самого начала и дальше только нарастал..

Это сообщение отредактировал ASudakov - 10.09.2009 - 12:21