Дед, разыскивается

Такое ощущение, что вы либо вообще не ездите на велосипеде, либо ездите крайне мало, отсюда теоретизирование, не имеющее отношение к жизненным ситуациям. Я езжу каждый день почти, и езжу по многу, на работу и с работы. В городе вам не удастся двигаться всё время по обочине. Ситуация, которая частА: справа бордюр (плюс ограда ещё часто), вдоль бордюра - полоса, и той "обочины" между полосой и бордюром - 15-20 см. Либо полоса, за ней 15-20 см асфальта, и грязь за асфальтом, а навстречу дятел едет - по асфальту, по проезжей части именно всегда, а не по 15 см той "обочины", и не по грязи. За городом и в городе вот такое, как на фото - везде практически встречается. И везде вы будете нарушать, вынужденные ехать по проезжей части, создавая аварийные ситуации для велосипедистов, которые едут по правилам.
и никакой безопасности такая езда навстречу потоку на самом деле не обеспечивает. Велосипедист просто не успеет среагировать, если лихач/пьяный внезапно вильнёт в его сторону, да ещё если плотный поток едет. Коме того, встречные скорости складываются и в случае наезда вероятность летального исхода выше, чем когда наезжает догоняющий - в этом случае скорости вычитаются.

На дороге рискуют все, и велосипедисты, и автомобилисты, и трактористы...
Подтверждение тому каждодневные аварии со всеми.
Изменить ситуацию теоретически можно - разделительная полоса между встречными полосами движения,
полоса для велосипедистов перед обочиной, ограждения вдоль дороги от лосей, и прочие и прочие меры...
Но где деньги, Зин?
Так что используем пока доступные средства - внимательность, осторожность...

Это сообщение отредактировал Иноо - 15.06.2025 - 19:54

Когда мне страшно ездить на лисапеде, я езжу на автомобиле...


П.С. Ну, и при чём здесь ДЕД из сабжа, который попёрся в "мясорубку"?

Это сообщение отредактировал автомеханик - 15.06.2025 - 20:14

Хотелось бы ездить поменьше, но мне это дело нравится.
Только за май этого года я проехал на велосипеде около 1500 км, из которых 700 км по шоссе в другие города.
Максимальное расстояние за одну поездку в прошлом году- 1200 км.
Полуголым не езжу, но катаюсь круглый год, а борода у меня такая же седая, как у главного героя этой темы.
13-тый не даст соврать.

В городе я езжу по проезжей части.
Иногда выезжаю на тротуары.

В вашей аргументации ключевая фраза – "на дорогах".
В ПДД к дорогам относятся (при их наличии) – проезжая часть, тротуары, обочины, трамвайные, разделительные полосы.
И даже иногда, как ни странно – конструктивно отделённые от проезжей части и тротуара
велосипедные и велопешеходные дорожки.

С Вами согласны не все...
Я – согласен с Вами.

Разметка 1.2 применяется в двух вариантах (ГОСТ Р 52289-2019) –
1. с бордюром – должна наноситься разметка 1.2 на участках дорог с бордюрным камнем на расстоянии от него от 0,1 до 0,2 м
2. без бордюрного камня –
2.1 Разметку наносят на расстоянии от 0,1 до 0,2 м от кромки проезжей части без укрепленной полосы как со стороны обочины, так и со стороны разделительной полосы.
2.2 При наличии укрепленной полосы разметку наносят по границе между проезжей частью и укрепленной полосой.

Смысл следующий (где расположен край проезжей части) –
– при наличии бордюрного камня край проезжей части, который обозначен разметкой 1.2. – это граница у бордюра
– при отсутствии бордюра – два варианта:
– 2.1 – это край асфальта (кромка проезжей части), далее – может быть или не быть (например, сразу идёт кювет) обочина или разделительная полоса
– 2.1 – это сама разметка 1.2 на едином асфальтовом пространстве (т.е. обочина или разделительная полоса – асфальтовая)

Поэтому эти 10-20см – это не обочина, а край проезжей части с бордюром.

Мне интересно Ваше мнение по поводу указанного ниже.
В пункте 1.2 ПДД РФ имеется определение пешехода:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc...c028f25cd29099/


Предположим, я управляю самокатом, указанным на фото выше, и являюсь лицом, приравненным к пешеходу.
Абзац третий пункта 4.1 ПДД РФ даёт право лицам, приравненным к пешеходам (на роликовых коньках, самокатах, аналогичных средствах), передвигаться навстречу движению транспортных средств, а не по ходу движения, как это предусмотрено для лиц, передвигающихся в инвалидных колясках, ведущих мотоцикл, мопед, велосипед, средство индивидуальной мобильности.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc...084651bad887a4/

Пункт 1.4 ПДД РФ предусматривает правостороннее движение транспортных средств на дорогах.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc...c028f25cd29099/

Устранение противоречия я вижу только в одном, следует не считать самокаты транспортными средствами. Даже те, на которых можно развить скорость свыше 50 км/ч.

P.S.
А вот это лицо, приравненное к пешеходу, может двигаться с горочки со скоростью 70 км/ч по проезжей части навстречу движению транспортных средств, потому что пункт 4.1 ПДД РФ это допускает.


Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 16.06.2025 - 07:11

зашел в тему, думал тут оппозиционеры трутся, а тут вона чо

Да у нас тут вопрос не разрешённым остаётся.
Как Вы считаете, что является "правосторонним движением транспортных средств", движение по всей дороге целиком, включая все её элементы (проезжая часть, тротуар, обочина и пр.), или всё-таки движение внутри каждого элемента обособленно?

С ответом не тороплю.
Картинка для привлечения внимания.

г.Москва, ул.Стрелецкая. 2022 год.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 16.06.2025 - 14:01

Вот картинки из Ярославля. Абсолютно наугад в карту тыкала. Как по этим дорогам ездить по обочине? Собственно, о чём и писала выше, что теоретические рассуждения никак не будут согласовываться с реальностью. Хотите ездить навстречу потоку? Пожалуйста, но тогда либо будете нарушать ПДД, либо ездить по грязи. И так на большинстве дорог города. А где всё же обочина позволит вам двигаться навстречу потоку, там не дай бог столкнуться с велосипедистом, который едет нормально, по потоку.








За городом ситуация абсолютно такая же.



Это сообщение отредактировал Vit@mink@ - 17.06.2025 - 00:10

Нейросеть на этот вопрос ответила однозначно - в соответствии с правилами движение на велосипеде и по обочинам навстречу потоку запрещено, так как обочина это элемент дороги (о чём уже тут написали), а в соответствии с п.1.4 "На дорогах установлено правостороннее движение", а значит направление движения регулируется и на обочинах. Отметив ещё опасность такого движения и для водителей, так как велосипедист будет нарушать правила при поворотах, а также водители не будут ожидать на обочине двигающийся им навстречу транспорт. А в сумерках ещё и ослепить могут.

А что нейросеть говорит про это?

На фото велодорожка с правосторонним движением, находящаяся с одной стороны от проезжей части.
При чём ближайшее к проезжей части направление движения велосипедов идёт навстречу движению транспортных средств, двигающихся по проезжей части.
Про опасность встречного движения велосипедистов "для водителей" было смешно.

Интересно, а каким образом?

А разве (с точки зрения ПДД РФ) краем проезжей части не является непосредственно разметка 1.2?
ГОСТы ГОСТами, но в пункте 1.2 ПДД РФ термин "Обочина" вполне определённый.

Если за разметкой 1.2 уже асфальтированная обочина, то край проезжей части заканчивается этой разметкой, нет так ли?
Не напрашивается вывод, что эти 10-20 см (элемент дороги между проезжей частью и тротуаром) являются именно обочиной?
Рандомная картинка из Интернета (для визуализации):


Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 17.06.2025 - 08:35