Ярославль


Страницы: (1327) « Первая ... 387 388 [389] 390 391 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Строительство, электрика, оборудование и прочее, Мужская тема.

Подписка на тему | Версия для печати
Похухоль
Дата 28.02.2017 - 23:58
Цитировать сообщение




🔥🔥🔥
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108671
Пользователь №: 61186
Регистрация: 11.11.2010 - 12:30
Опиум
Так падение напряжения напряжения надо учесть жи. Не? unsure.gif

Это сообщение отредактировал LADY STYLE - 28.02.2017 - 23:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 1.03.2017 - 00:06
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95269
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37
Цитата (LADY STYLE @ 28.02.2017 - 23:58)
Опиум
Так падение напряжения напряжения надо учесть жи. Не? unsure.gif

давай просто считать.
на входе 220... в конце линии - кз. т.е. 0
итого, чтобы автомат в 10А не сработал на 1,5мм2 проводе, нужно не менее 2000м кабеля.
т.е. при 2х жильном проводе =1000м.

и 2,5км при 4мм2

laugh.gif
где я не прав?
PM
Top
Опиум
Дата 1.03.2017 - 00:07
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95269
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37
для 25А автомата длины уменьшаем естественно в 2,5 раза... и все равно дофига получается.
PM
Top
Профессор
Дата 1.03.2017 - 00:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3608
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45
Опять электросрач smile.gif

Поговорить больше не о чём, как только опять писюны оттопыривать кто круче посчитает километраж проводки... biggrin.gif tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Keyman
Дата 1.03.2017 - 08:44
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 22:20)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif

Не передергивай. Я говорил, что меньше 1,5 не рекомендуются. Про больше ты сам придумал.
Давай подробнее про розничную линию на 4 мм. Чего вы там намеряли?
Особенно интересно что может намерять прибор без знания параметров сети до трансформатора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Keyman
Дата 1.03.2017 - 08:46
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Опиум @ 1.03.2017 - 00:51)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 23:22)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

вообще чувак, все эти вещи просчитываются проектироващиками и ток КЗ и падение напряжения в самой дальней точке

а вы ребята не ахренели? а

пусть автомат на 10А
10А достигается на 22 омах (220В) прально?
1,5мм2 кабеля это 2 километра, а 4мм2 это 5 км. laugh.gif laugh.gif

при 25А это 800 и 2000метров сосответственно.

Автомат номиналом 10 А при токе 10А не отключится никогда. См графики. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Keyman
Дата 1.03.2017 - 08:52
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
При КЗ должное срабатывать электромагнитный расцепитель автомата. А он при номинале работает например если характеристика С при 70А. Как туфту уже заметили, талантливый электрик может и 25 А вляпать.
Средних ТОКЗ в МКД на входе в квартиру пусть 400А. А по квартирным сетям может упасть вдвое.
В сельской местности на вводе в дом может быть и 300 и 200А.

Не отключенной КЗ это как минимум пожар. А может и смерть. И УЗО не поможет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 1.03.2017 - 09:15
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 08:44)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 22:20)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif

Не передергивай. Я говорил, что меньше 1,5 не рекомендуются. Про больше ты сам придумал.
Давай подробнее про розничную линию на 4 мм. Чего вы там намеряли?
Особенно интересно что может намерять прибор без знания параметров сети до трансформатора.

какие параметры цепи прибор не знает?
он измеряет всю цепь, в том числе обмотку трансформатора
Top
Estet
Дата 1.03.2017 - 09:15
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 08:44)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 22:20)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif

Не передергивай. Я говорил, что меньше 1,5 не рекомендуются. Про больше ты сам придумал.
Давай подробнее про розничную линию на 4 мм. Чего вы там намеряли?
Особенно интересно что может намерять прибор без знания параметров сети до трансформатора.

так ты первый начал передергивать laugh.gif
Top
Estet
Дата 1.03.2017 - 09:24
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Опиум @ 1.03.2017 - 00:06)
Цитата (LADY STYLE @ 28.02.2017 - 23:58)
Опиум
Так падение напряжения напряжения надо учесть жи. Не? unsure.gif

давай просто считать.
на входе 220... в конце линии - кз. т.е. 0
итого, чтобы автомат в 10А не сработал на 1,5мм2 проводе, нужно не менее 2000м кабеля.
т.е. при 2х жильном проводе =1000м.

и 2,5км при 4мм2

laugh.gif
где я не прав?

дядя Миша, чтоб автомат на 10А типа С сработал от КЗ, ток КЗ должен быть в 5-10 раз выше.
только что промерил свою розеточную цепь - 400А предполагаемый ток КЗ.
ТП находится метрах в 150 от дома.
в твоих расчетах не учтены сопротивление контактов коммутационных устройств, а так же индуктивная составляющая в цепи rolleyes.gif
Top
Keyman
Дата 1.03.2017 - 09:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Estet @ 1.03.2017 - 10:15)
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 08:44)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 22:20)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif

Не передергивай. Я говорил, что меньше 1,5 не рекомендуются. Про больше ты сам придумал.
Давай подробнее про розничную линию на 4 мм. Чего вы там намеряли?
Особенно интересно что может намерять прибор без знания параметров сети до трансформатора.

какие параметры цепи прибор не знает?
он измеряет всю цепь, в том числе обмотку трансформатора

Фига до чего техника дошла? Он прямо в розетку втыкается?
Хочу посмотреть, возьми в подмастерья. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 1.03.2017 - 09:42
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 09:29)
Цитата (Estet @ 1.03.2017 - 10:15)
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 08:44)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 22:20)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif

Не передергивай. Я говорил, что меньше 1,5 не рекомендуются. Про больше ты сам придумал.
Давай подробнее про розничную линию на 4 мм. Чего вы там намеряли?
Особенно интересно что может намерять прибор без знания параметров сети до трансформатора.

какие параметры цепи прибор не знает?
он измеряет всю цепь, в том числе обмотку трансформатора

Фига до чего техника дошла? Он прямо в розетку втыкается?
Хочу посмотреть, возьми в подмастерья. smile.gif

либо в розетку либо крокодилами можно подрубиться к кабелю.
он измеряет КЗ фаза-ноль и фаза-земля.
при этом он как-то объебывает УЗО, то есть указываешь что УЗО нет, тогда при измерениях УЗО срабатывает, указал что оно есть - не срабатывает.
Top
Опиум
Дата 1.03.2017 - 11:40
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95269
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37
Цитата (Estet @ 1.03.2017 - 09:24)
Цитата (Опиум @ 1.03.2017 - 00:06)
Цитата (LADY STYLE @ 28.02.2017 - 23:58)
Опиум
Так падение напряжения напряжения надо учесть жи. Не? unsure.gif

давай просто считать.
на входе 220... в конце линии - кз. т.е. 0
итого, чтобы автомат в 10А не сработал на 1,5мм2 проводе, нужно не менее 2000м кабеля.
т.е. при 2х жильном проводе =1000м.

и 2,5км при 4мм2

laugh.gif
где я не прав?

дядя Миша, чтоб автомат на 10А типа С сработал от КЗ, ток КЗ должен быть в 5-10 раз выше.
только что промерил свою розеточную цепь - 400А предполагаемый ток КЗ.
ТП находится метрах в 150 от дома.
в твоих расчетах не учтены сопротивление контактов коммутационных устройств,

ну это понятно. я огрубил всё чистой медью.

Цитата
а так же индуктивная составляющая в цепи  rolleyes.gif

тут спорный вопрос....какой в квартире "косинус фи"? cool.gif

а вот что я не учел действительно в расчетах, так это внутр сопротивление источника питания. Хотя оно должно быть минимальным.

Это сообщение отредактировал Опиум - 1.03.2017 - 11:44
PM
Top
Опиум
Дата 1.03.2017 - 11:42
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95269
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37
Цитата (Keyman @ 1.03.2017 - 08:46)
Цитата (Опиум @ 1.03.2017 - 00:51)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 23:22)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

вообще чувак, все эти вещи просчитываются проектироващиками и ток КЗ и падение напряжения в самой дальней точке

а вы ребята не ахренели? а

пусть автомат на 10А
10А достигается на 22 омах (220В) прально?
1,5мм2 кабеля это 2 километра, а 4мм2 это 5 км. laugh.gif laugh.gif

при 25А это 800 и 2000метров сосответственно.

Автомат номиналом 10 А при токе 10А не отключится никогда. См графики. smile.gif

ну с этим я не спорю. я пытаюсь представить реальные ограничения по длине для 1,5мм и 4мм кабеля...
PM
Top
Профессор
Дата 2.03.2017 - 20:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3608
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45
blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Мужчина и Жeнщина (Межполовой Треп) | »

Опции темы Страницы: (1327) « Первая ... 387 388 [389] 390 391 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0587 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.