Ярославль


Страницы: (1327) « Первая ... 386 387 [388] 389 390 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Строительство, электрика, оборудование и прочее, Мужская тема.

Подписка на тему | Версия для печати
Estet
Дата 28.02.2017 - 09:18
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный
Top
Keyman
Дата 28.02.2017 - 09:47
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 11:01
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

Это сообщение отредактировал Estet - 28.02.2017 - 11:02
Top
Keyman
Дата 28.02.2017 - 11:02
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 12:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?

Это не мой подход. Это комментарии пуэ.
Обоснуй свою позицию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 11:04
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 11:02)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 12:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?

Это не мой подход. Это комментарии пуэ.
Обоснуй свою позицию.

мой подход прост - в топку ПУЭ он марально и материально устарел, включай голову и думай wink.gif
Top
Keyman
Дата 28.02.2017 - 11:26
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Estet Как говорил О.Бендер: "закон нужно чтить". Или как минимум знать. smile.gif
Я не силен в нынешней электронике. А твой прибор сразу ТОКЗ выдает?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 11:27
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 11:26)
Estet Как говорил О.Бендер: "закон нужно чтить". Или как минимум знать. smile.gif
Я не силен в нынешней электронике. А твой прибор сразу ТОКЗ выдает?

Ну он измеряет сопротивлении линии и рассчитывает предположительный ток КЗ.
Чувак, ПУЭ реально устарел, щас полно новых ГОСТов, на основе МЭКов.
Top
Keyman
Дата 28.02.2017 - 12:15
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
А закон Ома не устарел? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 12:22
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 12:15)
А закон Ома не устарел? smile.gif

ну ты х@й с пальцем то не путай, закон физики и норматив с советских времен, разница большая.
Top
Keyman
Дата 28.02.2017 - 13:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Пользователь №: 37364
Регистрация: 4.04.2009 - 21:45
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 13:22)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 12:15)
А закон Ома не устарел? smile.gif

ну ты х@й с пальцем то не путай, закон физики и норматив с советских времен, разница большая.

Я ничего не путаю. ПУЭ - это правила обязательные к исполнению. Говорить, что их знать не нужно если ЭУ принадлежит физлицу, неправильно. Законы физики для всех общие. И нарушая ПУЭ нужно знать почему ты это делаешь.
Даже если ты знаешь что как и почему ты делаешь вразрез ПУЭ не стоит говорить всем, что ПУЭ устарело и выполнять его не нужно. Найдется обезьяна, которая решит, что раз не нужно, то и заземлиться на батарею можно и розетку под душем поставить нормально. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 28.02.2017 - 13:18
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38945
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 21:19
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 13:14)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 13:22)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 12:15)
А закон Ома не устарел? smile.gif

ну ты х@й с пальцем то не путай, закон физики и норматив с советских времен, разница большая.

Я ничего не путаю. ПУЭ - это правила обязательные к исполнению. Говорить, что их знать не нужно если ЭУ принадлежит физлицу, неправильно. Законы физики для всех общие. И нарушая ПУЭ нужно знать почему ты это делаешь.
Даже если ты знаешь что как и почему ты делаешь вразрез ПУЭ не стоит говорить всем, что ПУЭ устарело и выполнять его не нужно. Найдется обезьяна, которая решит, что раз не нужно, то и заземлиться на батарею можно и розетку под душем поставить нормально. smile.gif

ПУЭ носит рекомендательный характер.
Про старье ПУЭ я упомянул потому, что розеточники, кроме ПУЭ нихрена не знают, а зачастую интерпретируют его как хотят.
про розетку под душем, опять эе в ПУЭ ничего не написано, зоны в санузлах описаны в ГОСТе, на основе МЭК.


Это сообщение отредактировал Estet - 28.02.2017 - 21:27
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 21:20
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

ну а почему такое не может быть, вон коллега утверждает, что минималка в 1,5 мм решает данную проблему laugh.gif
Top
Estet
Дата 28.02.2017 - 23:22
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 09:47)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 10:18)
Цитата (Keyman @ 28.02.2017 - 06:26)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 01:12)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 19:30)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 14:22)
Цитата (Keyman @ 27.02.2017 - 13:09)
Цитата (Estet @ 27.02.2017 - 12:58)
Цитата (Жарик @ 26.02.2017 - 15:29)
Estet
В ванной разводку под точечные светильники надо делать в гофре, или не обязательно? Посоветуй каким проводом? Ну и соответственно как лучше подключать, последовательно, или тянуть на каждый светильник отдельную ветку.

Гофра на хрен не нужна вообще.
Только если по собственному пожеланию ее можно использовать. Нет в ней никакого смысла, хотя вот один смысл, теоретически, я понял, но опять же для жилой квартиры он не подойдет.
Кабель рекомендую ВВГнг-LS либо NYM. Обычно используют 3х1,5.
Почему сечение 1,5 мм? Да потому что, есть свод правил по проектированию электрики в жилых зданиях, там тупо написано, что минимальное сечение кабеля - не менее 1,5 мм.
Поэтому обычно на освещение ставят 1,5 мм, хотя это 2-3кВт нагрузки, что это за освещение такое laugh.gif просто нормы старые очень у нас, не соответствуют реальной осветительной продукции. Поэтому либо как все 1,5 мм либо используй конкретно под мощность своих светильников.
Под последовательно ты наверное имел в виду шлейфом, от одного светильник к другому, на самом деле это параллельное подключение, так и надо подключать.
У Ваго есть специальные быстросъемные колодки для светильников.
Все металлические части в ванной нужно по возможности заземлить - стояки, ванную и т.д.

Минимальное сечение - для обеспечения чувствительности защит к ТКЗ в конце линии. Правильное и не устаревающее требование.

Что это за правило такое? Ток КЗ рассчитывается при проектировании, а также в последствии проверяется тестером. А если 1,5 мм будет недостаточно тогда что? Может с запасом 4 мм везде проложить? laugh.gif

ТКЗ в конце линии зависит от сопротивления линии. Соответственно, чем меньше сечение проводника, тем меньше ТКЗ вплоть до таких токов к которым будет не чувствительна защита.
Если иметь в виду ТКЗ, то особой разницы какой автомат 10 или 25А будет стоять нет. Это не тот уровень аппаратов где селективность можно рассматривать всерьез.

чувак, я не девочка-бухгалтер, зачем ты мне всё это расписываешь?
я тебе написал, что ТКЗ рассчитывается при проектировании, а потом проверяется измерениями
применять кабель 1,5 мм только из этого соображения - глупость как мне кажется, потому что может возникнуть ситуация, когда 1,5 мм будет недостаточно по сопротивлению и придется применить 2,5 мм

И часто ты видишь проект на квартирную сеть с расчетом ТКЗ? Не мели чепухой. Он и для юрлиц при проектировании 0,4 не требуется.

нет не вижу. но у меня есть Метрель, который может замерить предполагаемые ТКЗ wink.gif
а твой вариант - ошибочный

Вот именно для того, чтоб каждой криворукой обезьяне от электрики игрушку измеряющую сопротивление петли фаза-ноль покупать не приходилось минимальное сечение и ограничено. smile.gif
Нам конечно до американских подробно разжеваных кодов далеко, но обезьян необразованых у нас не меньше.

я тебе еще раз говорю, что твой подход неправильный, потому что он может не сработать, ты не понимаешь что ли?
то есть бывали случаи, когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

вообще чувак, все эти вещи просчитываются проектироващиками и ток КЗ и падение напряжения в самой дальней точке
Top
Опиум
Дата 28.02.2017 - 23:51
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95270
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 23:22)
Цитата (bigxxl @ 28.02.2017 - 13:18)
Цитата (Estet @ 28.02.2017 - 11:01)
когда розеточную группу перетягивали кабелем 4 мм, из-за сопротивления как раз

очень длинная линия?

вообще чувак, все эти вещи просчитываются проектироващиками и ток КЗ и падение напряжения в самой дальней точке

а вы ребята не ахренели? а

пусть автомат на 10А
10А достигается на 22 омах (220В) прально?
1,5мм2 кабеля это 2 километра, а 4мм2 это 5 км. laugh.gif laugh.gif

при 25А это 800 и 2000метров сосответственно.
PM
Top
« | Мужчина и Жeнщина (Межполовой Треп) | »

Опции темы Страницы: (1327) « Первая ... 386 387 [388] 389 390 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0581 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.