Скончалась Майя Плисецкая

Joy ну, ты-то точно ни за кого воевать не пойдёшь, это понятно - ты вообще всех ненавидишь. Смотри, чтоб тебя от твоей злости не разорвало!

Не за Родину, значит, дед твой воевал?

Всем привет!

Основной месидж: да, комуняки плохие, а коммунизма вообще не было, она - дочь врага народа и поэтому имеет право ненавидеть комми.

Мне кажется, что вы немного попутали рамсы.
Плисецкая - не Бердяев и даже не Бухарин, она философию, политологию историю и окрест - знала в лучшем случае на уровне школьной программы.

Ну посудите сами: зачем лезть за определениями коммунизма к Ленину и прочим марксистам, если мы из школьного учебника знаем. что коммунизм только начинался строиться, его не было и нет!
Как может быть то, чего нет и не было - в 2 раза хуже того, что было?
И как может быть то, чего не было (коммунизм) равно тому, что было (социализм тоже в 2 раза хуже фашизма)
Т.е. это вот такой, э-э... бытовой антикоммунизм, антисоветизм что ли..., от человека, который работал ногами, но не головой.


Давайте я переформулирую её утверждение: фашизм в 2 раза лучше, чем социализм и коммунизм. Каково, а?

Социализм обласкал её, сделал из неё мировую балерину №1! Куча наград, подарков, слава - что же тогда мог дать её фашизм, если он лучше социализма?
Ну, выбор-то у неё был не большой: кожа на абажур, волосы на верёвки, какой-нибудь совсем не пионерский лагерь, типа Дахау... Максимум - какое-нибудь варьете и страх,постоянный страх что вот сейчас. вот сейчас войдут люди в штатском и...


Кстати, они с мужем уехали в Германию жить. Не патриотично, но, почему в Германию?
Там же нет балета как школы, там даже преподавать некому!
Щедрин перелагает на музыку Лескова...
Сидеть в Германии и писать о Лескове...

Если почитать её мемуары. то, там регулярно встречается тема, что Плисецкую преследовал... КГБ!
Сколько лет она просидела в Матроской тишине и мордовских лагерях?

Ну, это же фобии странной, больной, несчастной женщины...!
Не родить ДЛЯ любимого ребёнка, не родить ОТ любимого ребёнка - и ради чего? - балет!
И уехать доживать жизнь туда, где балет путают с мюзиклами.
Чем-то они похожи на Мастера и Маргариту, которые без воспоминаний, на Луне (Германия) вечно прозябали в милом домике с садиком, окруженные пустотой, молчанием и смертью: комфорт + духовная и интеллектуальная смерть.

Удачи!

mr_Ro
[если мы из школьного учебника знаем. что коммунизм только начинался строиться, его не было и нет!]

А те, кому посчастливилось сдавать кандидатский минимум по философии, включавший в том числе 101 работу Ленина, знали, что "коммунизм, как высшая стадия..." невозможен
Удачи))

И оставьте уже покойную в покое.
Пардон за тавтологию.

mr_Ro
Не-нет, не в политике и государственном режиме тут главное, а в том, что эта еврейка защищает фашизм, строго говоря нацизм, Германия к фашизму отношения не имеет, фашизм - это Италия. То есть ничего страшного в том, что гестаповцы евреев уничтожали вагонами, ведь по приказу же. Им всем приказывали, вот они несчастные и вынуждены были убивать - вот такое оправдание. При этом громко, во всеуслышанье это делали, что тоже должно служить оправданием. А у нас (тем не менее "у нас" для неё всё же Россия) делали тихо, но с удовольствием. Не по приказу. И вообще не в том дело, что она топит кормившую её - и очень хорошо кормившую- компартию, но оправдывает национал демократическую немецкую. Строго говоря, диктаторский режим, хоть как ни назови, останется диктаторским. А в том, что нацистам вполне можно было украшения и аксессуары из снятой с убитых кожи и волос делать - это же они без удовольствия носили, по приказу. А у нас с удовольствием в общих ямах ночами закапывали.
rest вот как хотите, но с другой стороны, хоть о покойниках нельзя плохо, лучше ничего, но зачем она это говорила вообще? Потому что в Германии жила? Потому, что привыкла лизать тех, от кого зависит?

Это сообщение отредактировал натали-я - 18.05.2015 - 00:06

натали-я
Ну, как я-то могу ответить на этот вопрос?
Не знаю.
Все же интервью было в весьма приклонном возрасте, это первое.
А второе - впечатления детства самые яркие и на всю жизнь, независимо от того какие они.
Вот у нее они были такими.
Зачем так - "жидовка"?.. Не стоит скатываться.
Да,партия в третьем рейхе была национал-социалистическая, а не нац.-дем.

правильный вопрос задал Позднер ".. потому что вы лично не испытывали.. ?"

мы все не испытывали. а судить?

может она не права, что фашизм весь был по приказу и без удовольствия.
но по художественным произведениям о советских лагерях, и не только лагерях, может и не абсолютно достоверно, но согласиться есть с чем в этом интервью. уж не осуждать! тем более настолько фундаментальную и эпохальную личность.

qkama
Юля, да.
Был фашизм и были ГУЛАГ.
По мне одинаково мерзко и бесчеловечно и то, и другое.
И подвалы НКВД вряд ли уступали гестаповским, как ни печально.
Миллионы людей уничтожены обеими сторонами.
Бессмысленно теперь сравнивать, что хуже.
Главное, чб помнили.

Если уж говорить про это интервью, оно было взято в 2004 году, если не ошибаюсь. Уже тогда был Интернет и общая доступность. И почему вопросы стали возникать сейчас, после ее смерти, вот что мне странно. Почему нельзя было просить Плисецкую объяснить ее мнение при жизни, а надо было начать поднимать волну, когда человек умер? Да, звучит очень дико. Но учитывая, что человек высказывает свое личное мнение, думаю, что она имеет в виду опыт именно своей семьи. А ее семья пострадала именно от коммунизма - и оставим в стороне точные историко-политико-философские определения того, что такое "коммунизм".
И вряд ли она хотела сказать, что фашизм - это хорошо. В конце концов, невнятность высказанных мыслей часто дорогого стоит, и надо разбираться, почему человек так сказал, и давать ему возможность объясниться, а не вставать в позу оскорбленного после смерти человека.
Даже Зюганов, комментируя это высказывание, не стал вдаваться в личность Плисецкой и ее отношение. Честное слово, я к нему даже лучше стала относиться после этого.

натали-я

Честно говоря, передернуло. Не ожидала.

Это сообщение отредактировал Winnie - 7.05.2015 - 13:00

mr_Ro
Знаете, вообще-то боялись все И СССР еще как. Бабушка до сих пор вспоминает, что реально было страшно жить, особенно при Сталине. Расслабились и вздохнули только в брежневскую эпоху. Во как боялись "ночных" людей в штатском.

Так мои "обычные" люди были, а тут балерина - звезда и красавица, поди-ка ее склоняли и "обслуживать" высшее руководство партии, ей за это их любить надо? И тыкали поди всегда, что мол ты же дочь "врагов народа", то есть никто и звать тебя никак. И уж сколько у нас народа сгнобили и сгноили в лагерях - фашисты обзавидуются той машине репрессий

вот уж это вобще не ваше дело.

да уж это вообще сугубо личное. также и куда уехать на старости лет

Winnie
Да дело в том, что она именно оправдывала фашизм! Это тогда резко опустило её в моих глазах.

Она торговка своей национальностью, памятью еврейского народа. Продала за жизнь сытую в Германии. Оправдывать фашистов, уничтожавших евреев?! Вы внимательно послушайте, что она говорит.

Почему после, я ещё тогда возмущалась. Всё, что касается её личности и балета - одно и не всё наше дело. Но так оскорбл@ть русских!? Почему - то все забывают, что Сталин был грузином. Она же говорит об особом удовольствии именно русских от того как они всех предавали, расстреливали и т. д. Я вовсе не оправдываю режим, не отрицаю репрессий, но именно русские больше всего пострадали от репрессий. И не они тогда у верхушки СССР стояли, там были евреи и грузин. Почему она помалкивает о том, что они Россию разрушили дореволюционную?
Считаете, я излишне резка. Почему, если она вся такая заслуженная, то ей всё позволено? Наоборот, должна бы понимать, как отзовутся её слова. И трижды подумать, прежде чем сказать. Если бы она просто рассказала, как пострадала её семья и что осуждает коммунизм, фашизм и социализм, то это было бы нормально. Но она высказалась. Я всегда считала её умницей и красавицей. Но то интервью считаю оскорблением личным, государственным, национальным. Как же она могла такое сказать?!

натали-я
Я ничего не хочу сказать о том, права она или нет. Но использование уничижительного названия национальности в качестве аргумента для меня означает, что вы соглашаетесь с тем, что эту (ну или любую другую) национальность можно принизить единственно за факт ее существования и отличия от других наций. А это, честно говоря, и есть тот самый нехороший оттенок национализма, с которого всё началось.
Мне все равно, что она говорит о русских, Бог ей судья, хоть я и неверующая. Но я ей точно не судья. И о ваших аргументах в защиту русских тоже можно поспорить, т.к. факты можно видеть с разных точек зрения, но не в этом суть.

Объяснять поступки или мысли человека его национальной принадлежностью опасно. Ничем хорошим это никогда не кончалось.