Ярославль


Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Скончалась Майя Плисецкая

Elka
Дата 3.05.2015 - 20:37
Цитировать сообщение




Счастлива
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8818
Пользователь №: 77647
Регистрация: 1.07.2011 - 19:41





Joy ну, ты-то точно ни за кого воевать не пойдёшь, это понятно - ты вообще всех ненавидишь. Смотри, чтоб тебя от твоей злости не разорвало! laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
натали-я
Дата 3.05.2015 - 20:51
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12281
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





Цитата
еще и на фронт отправили за Сталина воевать,

Не за Родину, значит, дед твой воевал?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mr_Ro
Дата 6.05.2015 - 17:42
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11047
Пользователь №: 73397
Регистрация: 27.04.2011 - 15:36





Всем привет!

Основной месидж: да, комуняки плохие, а коммунизма вообще не было, она - дочь врага народа и поэтому имеет право ненавидеть комми.

Мне кажется, что вы немного попутали рамсы.
Плисецкая - не Бердяев и даже не Бухарин, она философию, политологию историю и окрест - знала в лучшем случае на уровне школьной программы.

Ну посудите сами: зачем лезть за определениями коммунизма к Ленину и прочим марксистам, если мы из школьного учебника знаем. что коммунизм только начинался строиться, его не было и нет!
Как может быть то, чего нет и не было - в 2 раза хуже того, что было?
И как может быть то, чего не было (коммунизм) равно тому, что было (социализм тоже в 2 раза хуже фашизма)
Т.е. это вот такой, э-э... бытовой антикоммунизм, антисоветизм что ли..., от человека, который работал ногами, но не головой.


Давайте я переформулирую её утверждение: фашизм в 2 раза лучше, чем социализм и коммунизм. Каково, а?

Социализм обласкал её, сделал из неё мировую балерину №1! Куча наград, подарков, слава - что же тогда мог дать её фашизм, если он лучше социализма?
Ну, выбор-то у неё был не большой: кожа на абажур, волосы на верёвки, какой-нибудь совсем не пионерский лагерь, типа Дахау... Максимум - какое-нибудь варьете и страх,постоянный страх что вот сейчас. вот сейчас войдут люди в штатском и...


Кстати, они с мужем уехали в Германию жить. Не патриотично, но, почему в Германию?
Там же нет балета как школы, там даже преподавать некому!
Щедрин перелагает на музыку Лескова...
Сидеть в Германии и писать о Лескове...

Если почитать её мемуары. то, там регулярно встречается тема, что Плисецкую преследовал... КГБ!
Сколько лет она просидела в Матроской тишине и мордовских лагерях?

Ну, это же фобии странной, больной, несчастной женщины...!
Не родить ДЛЯ любимого ребёнка, не родить ОТ любимого ребёнка - и ради чего? - балет!
И уехать доживать жизнь туда, где балет путают с мюзиклами.
Чем-то они похожи на Мастера и Маргариту, которые без воспоминаний, на Луне (Германия) вечно прозябали в милом домике с садиком, окруженные пустотой, молчанием и смертью: комфорт + духовная и интеллектуальная смерть.

Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 6.05.2015 - 20:53
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





mr_Ro
[если мы из школьного учебника знаем. что коммунизм только начинался строиться, его не было и нет!]

А те, кому посчастливилось сдавать кандидатский минимум по философии, включавший в том числе 101 работу Ленина, знали, что "коммунизм, как высшая стадия..." невозможен wink.gif
Удачи))

И оставьте уже покойную в покое.
Пардон за тавтологию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
натали-я
Дата 6.05.2015 - 22:18
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12281
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





mr_Ro
Не-нет, не в политике и государственном режиме тут главное, а в том, что эта еврейка защищает фашизм, строго говоря нацизм, Германия к фашизму отношения не имеет, фашизм - это Италия. То есть ничего страшного в том, что гестаповцы евреев уничтожали вагонами, ведь по приказу же. Им всем приказывали, вот они несчастные и вынуждены были убивать - вот такое оправдание. При этом громко, во всеуслышанье это делали, что тоже должно служить оправданием. А у нас (тем не менее "у нас" для неё всё же Россия) делали тихо, но с удовольствием. Не по приказу. И вообще не в том дело, что она топит кормившую её - и очень хорошо кормившую- компартию, но оправдывает национал демократическую немецкую. Строго говоря, диктаторский режим, хоть как ни назови, останется диктаторским. А в том, что нацистам вполне можно было украшения и аксессуары из снятой с убитых кожи и волос делать - это же они без удовольствия носили, по приказу. А у нас с удовольствием в общих ямах ночами закапывали.
rest вот как хотите, но с другой стороны, хоть о покойниках нельзя плохо, лучше ничего, но зачем она это говорила вообще? Потому что в Германии жила? Потому, что привыкла лизать тех, от кого зависит?

Это сообщение отредактировал натали-я - 18.05.2015 - 00:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 6.05.2015 - 22:53
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





натали-я
Ну, как я-то могу ответить на этот вопрос?
Не знаю.
Все же интервью было в весьма приклонном возрасте, это первое.
А второе - впечатления детства самые яркие и на всю жизнь, независимо от того какие они.
Вот у нее они были такими.
Зачем так - "жидовка"?.. Не стоит скатываться.
Да,партия в третьем рейхе была национал-социалистическая, а не нац.-дем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
qkama
Дата 6.05.2015 - 23:16
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





Цитата (mr_Ro @ 3.05.2015 - 15:00)
Всем привет!

Как вам первая минута её интервью?

[video]"http://www.youtube.com/v/qeIwUqy6S1c" [/video]

Удачи!

правильный вопрос задал Позднер ".. потому что вы лично не испытывали.. ?"

мы все не испытывали. а судить?

может она не права, что фашизм весь был по приказу и без удовольствия.
но по художественным произведениям о советских лагерях, и не только лагерях, может и не абсолютно достоверно, но согласиться есть с чем в этом интервью. уж не осуждать! тем более настолько фундаментальную и эпохальную личность.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 6.05.2015 - 23:46
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





qkama
Юля, да.
Был фашизм и были ГУЛАГ.
По мне одинаково мерзко и бесчеловечно и то, и другое.
И подвалы НКВД вряд ли уступали гестаповским, как ни печально.
Миллионы людей уничтожены обеими сторонами.
Бессмысленно теперь сравнивать, что хуже.
Главное, чб помнили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Winnie
Дата 7.05.2015 - 12:56
Цитировать сообщение




А Баба-Яга против!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5593
Пользователь №: 38930
Регистрация: 8.06.2009 - 15:49





Если уж говорить про это интервью, оно было взято в 2004 году, если не ошибаюсь. Уже тогда был Интернет и общая доступность. И почему вопросы стали возникать сейчас, после ее смерти, вот что мне странно. Почему нельзя было просить Плисецкую объяснить ее мнение при жизни, а надо было начать поднимать волну, когда человек умер? Да, звучит очень дико. Но учитывая, что человек высказывает свое личное мнение, думаю, что она имеет в виду опыт именно своей семьи. А ее семья пострадала именно от коммунизма - и оставим в стороне точные историко-политико-философские определения того, что такое "коммунизм".
И вряд ли она хотела сказать, что фашизм - это хорошо. В конце концов, невнятность высказанных мыслей часто дорогого стоит, и надо разбираться, почему человек так сказал, и давать ему возможность объясниться, а не вставать в позу оскорбленного после смерти человека.
Даже Зюганов, комментируя это высказывание, не стал вдаваться в личность Плисецкой и ее отношение. Честное слово, я к нему даже лучше стала относиться после этого.

натали-я
Цитата
эта жидовка

Честно говоря, передернуло. Не ожидала.

Это сообщение отредактировал Winnie - 7.05.2015 - 13:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Похухоль
Дата 7.05.2015 - 14:29
Цитировать сообщение




🔥🔥🔥
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108671
Пользователь №: 61186
Регистрация: 11.11.2010 - 12:30





mr_Ro
Знаете, вообще-то боялись все ph34r.gif И СССР еще как. Бабушка до сих пор вспоминает, что реально было страшно жить, особенно при Сталине. Расслабились и вздохнули только в брежневскую эпоху. Во как боялись "ночных" людей в штатском.

Так мои "обычные" люди были, а тут балерина - звезда и красавица, поди-ка ее склоняли и "обслуживать" высшее руководство партии, ей за это их любить надо? ph34r.gif И тыкали поди всегда, что мол ты же дочь "врагов народа", то есть никто и звать тебя никак. И уж сколько у нас народа сгнобили и сгноили в лагерях - фашисты обзавидуются той машине репрессий dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
qkama
Дата 7.05.2015 - 14:47
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





Цитата (mr_Ro @ 6.05.2015 - 17:42)
Не родить ДЛЯ любимого ребёнка, не родить ОТ любимого ребёнка - и ради чего? - балет!

вот уж это вобще не ваше дело.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Похухоль
Дата 7.05.2015 - 14:52
Цитировать сообщение




🔥🔥🔥
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 108671
Пользователь №: 61186
Регистрация: 11.11.2010 - 12:30





Цитата (qkama @ 7.05.2015 - 14:47)
Цитата (mr_Ro @ 6.05.2015 - 17:42)
Не родить ДЛЯ любимого ребёнка, не родить ОТ любимого ребёнка - и ради чего? - балет!

вот уж это вобще не ваше дело.

да уж biggrin.gif это вообще сугубо личное. также и куда уехать на старости лет rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
натали-я
Дата 7.05.2015 - 22:29
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12281
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





Winnie
Да дело в том, что она именно оправдывала фашизм! Это тогда резко опустило её в моих глазах.
Цитата
натали-я
Цитата
эта жидовка
Честно говоря, передернуло. Не ожидала.

Она торговка своей национальностью, памятью еврейского народа. Продала за жизнь сытую в Германии. Оправдывать фашистов, уничтожавших евреев?! Вы внимательно послушайте, что она говорит.
Цитата
В конце концов, невнятность высказанных мыслей часто дорогого стоит, и надо разбираться, почему человек так сказал, и давать ему возможность объясниться, а не вставать в позу оскорбленного после смерти человека.

Почему после, я ещё тогда возмущалась. Всё, что касается её личности и балета - одно и не всё наше дело. Но так оскорбл@ть русских!? Почему - то все забывают, что Сталин был грузином. Она же говорит об особом удовольствии именно русских от того как они всех предавали, расстреливали и т. д. Я вовсе не оправдываю режим, не отрицаю репрессий, но именно русские больше всего пострадали от репрессий. И не они тогда у верхушки СССР стояли, там были евреи и грузин. Почему она помалкивает о том, что они Россию разрушили дореволюционную?
Считаете, я излишне резка. Почему, если она вся такая заслуженная, то ей всё позволено? Наоборот, должна бы понимать, как отзовутся её слова. И трижды подумать, прежде чем сказать. Если бы она просто рассказала, как пострадала её семья и что осуждает коммунизм, фашизм и социализм, то это было бы нормально. Но она высказалась. Я всегда считала её умницей и красавицей. Но то интервью считаю оскорблением личным, государственным, национальным. Как же она могла такое сказать?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Winnie
Дата 7.05.2015 - 22:46
Цитировать сообщение




А Баба-Яга против!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5593
Пользователь №: 38930
Регистрация: 8.06.2009 - 15:49





натали-я
Я ничего не хочу сказать о том, права она или нет. Но использование уничижительного названия национальности в качестве аргумента для меня означает, что вы соглашаетесь с тем, что эту (ну или любую другую) национальность можно принизить единственно за факт ее существования и отличия от других наций. А это, честно говоря, и есть тот самый нехороший оттенок национализма, с которого всё началось.
Мне все равно, что она говорит о русских, Бог ей судья, хоть я и неверующая. Но я ей точно не судья. И о ваших аргументах в защиту русских тоже можно поспорить, т.к. факты можно видеть с разных точек зрения, но не в этом суть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 7.05.2015 - 23:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Объяснять поступки или мысли человека его национальной принадлежностью опасно. Ничем хорошим это никогда не кончалось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru