Если ты меня любишь, ты ДОЛЖЕН измениться

http://sam-lady.livejournal.com/273962.html#comments

Ну вот и я подписалась на неисчерпаемый источник вдохновения - жж сообщество о психологии.
И первый же прочитанный пост вызвал зубовный скрежет.

Знаете, у меня была коллега, которая вот точно так же разговаривала как автор поста, который я собираюсь процитировать. Я общалась с ней за обедом месяц, другой, третий. Год прошел, а я все никак не могла понять: ну как можно так искуссно троллить окружающих? Как можно с таким апломбом раз за разом говорить очевидную х-ню?! Я даже ей завидовала. Потому что я, конечно, еще тот умелец провоцировать людей на негативные эмоции (читай - тролль), но я бы за несколько месяцев точно спалилась! А она нет!

И вот я подписана на это сообщество, и я понимаю: они существуют!

Это у них не провокация, не намеренный тупизм и эпатаж. Они реально так думают! И более того, когда они говорит эти слова, она рассчитывают на поддержку!
И самое поразительное - они ее получают!


"Он считает нормальным жить в свинарнике среди немытых тарелок. Я же не лягу спать, пока в доме не будет чисто. В свое время я была такой же неопрятной, но очень долго боролась с собой"

Ок, ты не ляжешь спать. Но он-то - ляжет. У тебя проблемы с грязной посудой. А у него нет таких проблем, представляешь? Ты поборолась с собой и теперь у тебя есть проблема. Ма-ла-дец! Возьми с полки пирожок и отъе##сь от мужика.

"Когда я спрашиваю - "неужели когда ты видишь, что я чувствую глубокое омерзение от твоего свинарника, который ты разводишь, тебе не хочется хоть немного со мной считаться? Если ты якобы хочешь для меня лучшего?" Реакция обыкновенная на эти слова - в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Господи, а какая должна быть реакция нормального человека, когда его прессуют?! Когда им так топорно манипулируют? Когда ему кидают в лицо свое "омерзение", когда его образ жизни, его зону комфорта называют "свинарником". Жил себе мужик, жил, а потом в окно влетела эта фея и почему-то его приоритетами должно автоматом стать: "хотеть для нее лучшего". Дамочка, вы вообще кто?
Это хорошо, что ему в одно ухо влетает и вылетает. По-хорошему за такое должно было бы влететь в ухо тебе. Считай, пронесло.

Создается впечатление, что человек может быть хорошим только на словах, раздавая обещания

Их контекста следует, что хорошим - это соответствующим именно ее представлению о хорошем. По образу и подобию твоему, как в Библии прям. Такую манию величия хорошо бы доктору показать.

Я, оказывается, не могу даже напомнить ему о его просчетах и недостатках.

Surprise! А ты думала, что можешь? Вот правда, да, искренне думала, что штамп в паспорте тебе предоставляет такое право? Ах ты, лапочка! Я прям так и вижу эту воздушную фею, ласково напоминающую мужику о его просчетах и недостатках! И мужика, который с благодарностью эти напоминания выслушивает. Не с благодарностью, с благоговением, я бы сказала. Это же так важно - слушать напоминания о своих просчетах от существа, к идеалу которого ты должен стремиться!

Ой, нет. Что-то пошло не так.
"Я уж не говорю, что мне тоже нравится делать что-то руками, и я с удовольствием сделала бы что-нибудь по ремонту. Но мне прийдется после этого долго обтекать от его оскорблений..."

Она ему "напоминает о его просчетах и недостатках", а он "оскорбл@ет". Какая ужасная, ужасная, несправедливая жизнь. Бездушная, неблагодарная тварь этот муж.

Все это можно описать гораздо проще: она пилит-пилит (напоминает о просчетах). Он молчит-молчит (в одно ухо влетает, из другого вылетает). А потом разок пошлет к хуям (фея обтекает от оскорблений). Вот и вся схема.

А ремонт для мужиков - это святое! И если мужик сказал, что сделает, то он сделает. И не надо ему каждые полгода об этом напоминать! (Да, мысль из вконтактошных статусов, но в моем случае она выписана кровью)

И, наконец, апофеоз:
"И почему человек совершенно игнорирует тот факт, что если он хочет жить со мной, ему прийдется серьезно поменяться?"

Бл@ааааа! Рычу и рву на себе волосы. Поменяться! Поменяться, бл@ть! А эти условия изначально присутствовали в твоем райдере? Ну, когда ты хлопала глазками на свидании, ты говорила ему, что ты признаешь в людях только оболочку, а внутреннее наполнение оставляешь на свое усмотрение?

Как один человек может в здравом уме предлагать другому поменяться?!
В мире миллиарды людей! Половина из них - противоположного пола. Почему надо с маниакальным упорством находить себе какое-то полено, а потом пытаться тупыми инструментами выстрогать из него человека? Почему мы с таким упорством отказываем людям в святом праве - быть собой?!
Ну выбери ты себе такого, которого не нужно менять! Если ты, умница, придумала себе в голове идеал - так найди готовое, дело за малым!

Ты мне чет не нравишься. Сходи, поменяйся. Это ужасное насилие над личностью. Как вы этого не понимаете?! Как вы не понимаете, что ваши идеалы и ваша правота - она распространяется только на вас! Что менять можно только себя. Что свобода воли - определяющее качество человека. Что она неприкосновенна! Любые попытки подчинить себе чужую волю называются плохим словом: манипуляции. В конце концов, это гордыня - когда человек присваивает себе полномочия, ему не принадлежащие. Это же ясно как божий день. КАК можно этого не понимать?!

Вот именно поэтому, я поддерживала коллегу в ее "самоиронии" (как мне это виделось), когда она, жалуясь на непутевого мужа, говорила точно такие же вещи: про необходимость меняться, про свою безупречную правоту, про то, что у него должны быть ИДЕАЛЫ. И нормальные, правильные идеалы, а не те, котороые у него сейчас.

Я усиленно кивала и говорила: "доаааа". А она видела во мне поддержку: "вот, ты меня понимаешь! Почему же он не понимает?".

А я сижу и думаю: "ну какая же красава, а! Вообще не палится. Такой тонкий троллинг!".

А теперь думаю: "о боже, они - настоящие!".



Сам пост в рупсихологе
http://ru-psiholog.livejournal.com/6122639.html


Это сообщение отредактировал tanjazz - 21.03.2015 - 21:39

О чем все это? Пока читала - мозг вскипел на первой трети текста.

atdhfkm
сперва можно по нижней ссылке сходить - там изначальный пост, где дама рыдает и хочет бросать мужчину, раз он такой-сякой не хочет меняться под ее представления о нормальном образе жизни.
А текст выше рассуждение - можно ли принуждать другого супруга меняться как хочется второй половинке. И надо ли этим заниматься вообще.
Я тебя слепила... (с)

Нужно направлять, а не принуждать. Но без изменения друг друга никак невозможно построить отношения, комфортные обоим.
Ибо как говорил Антуан де Сент-Экзюпери, любить — это значит смотреть не друг на друга, а смотреть вместе в одном направлении.

еще заголовок поста вызвал единственную правильную мысль, что такие отношения обречены. женщины че-то требуют от мужчин, мужики от женщин.... по разному бывает. и ничего хорошего не получается. либо тут человек начинает принимать другого как он есть, либо надо расставаться, иначе "любовная лодка разобьется о быт".

Ну выбери себе такого, которого не нужно менять! - да, самый простой и не затратный на негативные эмоции вариант, самой же или самому жить в негативе, ежели наоборот.

Ну, во-первых, если сходить по ссылке на журнал, там они живут вместе месяцев 10, как я поняла. И если уже ее трясет просто от его присутствия, то не лучше ли разойтись в разные стороны, т.к. поменяться человек может, но либо нужно много времени, либо много пота и крови, и в этом случае результат может оказаться ненужным уже никому.
Во-вторых, доля правды в комментариях из ЖЖ, конечно, есть, но уж она расписала так, будто мужчина - ваза эпохи Мин, его не тронь, слова не скажи, каким взяла, таким и пользуй. Но люди-то все равно меняются, и неважно, живут они одни или с кем-то. Просто когда живешь парой, есть риск поменяться "в разные стороны". Или есть риск, что один меняется, а второй нет. В общем, сама автор ЖЖ ведет себя так же, как и те, кого описывают - если ее раздражают люди, пишущие такие комментарии, это ее проблема, и незачем устраивать истерики.
На тему изменений есть оч.хороший фильм "Немножко беременна". Мне нравится, что он не сваливает всю вину на одну из сторон.

Дак и мужчины такие есть. Туда не ходи, сюда ходи, тут не пиши. с этим не разговаривай и т.д.
А ставить условия, я так и ты тогда вот так - также нереал.

Три раза прочитал.
Текст не связанный - набор фраз. Я так понял вывод такой:

Это сообщение отредактировал Индикатор - 25.03.2015 - 08:24

О боже, я мужчина...

да и ник мужского рода манюк

Вилли Токарев
Меня муж так зовет

+1

вообще, описанное характерно мож для фефочек лет до 16.. с возрастом мир и любовь иначе воспринимаются. это если не любишь - вообще перестать все делать и завернуться в саван и уползти на кладбище? я чет-не поняла из этих с позволения сказать околоподобных философским изысканий?

Почему Вы всё воспринимаете в негативном свете.
Тут как раз наоборот, о комфорте гриться (типа кефир, клестир и тёплый сортир) а это приходит с годами, не в 16 лет при сперматаксикозе.

а как это вообще не любить?


"Если бы некого было любить, я бы влюбился в дверную ручку."

Пабло Пикассо