В Португалии отсудили ярославскую девочку

Ну это уже лишнее. У нас тут в снегах дети от африканских граждан благополучно вырастают и себя русскими считают. А чего бы в Португалии ребенку от русско-грузинского любовного союза не вырасти? Дело-то не в этом.

О, шушпанчик!

А что, славяне у нас какие-то особенные и имеют только четко определенный ареал обитания? Может быть, еще и существуют какие-то ограничения на этот ареал (ну, например, истинные славяне должны жить только в России и т. п.)? Поподробнее раскройте.

А что, существуют какие-то этнопсихологические рамки, которые не позволяют человеку интегрироваться в общество? В таком случае, как же живут в Португалии другие - вполне русские люди?

А этот вопрос имел бы смысл, если бы девочка родилась в России. А она родилась-таки в Португалии. Т. е. климатическая среда у нее португальская, языковая среда - тоже португальская. И этнокультурная среда у нее тоже португальская.

Вижу, что срач продолжается. Марика и Аленка исполняют дуэт в стиле "защитим несчастную обиженную гадами-иностранцами русскую мать". Поскольку именно меня уже обвинили здесь в русофобии, позвольте мне все-таки суммировать суть событий так, как она мне кажется более-менее реалистичной. Постараюсь оправдать, так сказать, звание русофоба.
Итак, для начала примем, что источников информации у нас не так много, как кажется, и это в основном газетные публикации. Конечно, многим кажется – что это аргумент железобетонный, но публикация есть публикация – это не официальный документ. Следовательно, требование всякий постулат доказывать документально есть требование невозможного. К тому же мы – не суд, а всего-навсего форум. Если же кому-то охота сыграть в адвоката или прокурора (а то и судью), мне кажется, в данном случае такая игра неуместна и даже кощунственна. Следовательно, единственное, что мы можем – это установить ряд логических умозаключений, исходя из фактов, которые повторяются в большинстве источников, а следовательно – могут с высокой вероятностью оказаться правдивыми. На основании этих умозаключений можно сделать некий общий вывод, который и будет считаться аргументированным мнением. Мнения типа «верю – не верю» не могут считаться аргументированными, потому что ни один из форумчан, как мне кажется, телепатией не владеет.
Другую аксиому, которую нам следует принять – это то, что обе стороны – сторона португальцев и сторона Зарубиной – есть стороны заинтересованные. Поэтому к словам как первой, так и другой стороны следует относиться с должным предубеждением. Третья аксиома, которая составляет основу наших логических умозаключений – это то, что единственная сторона, с которой вообще следует рассматривать эту историю – это сторона Сандры. Она не является собственностью ни португальцев, ни Зарубиной. А почти все дискусанты почему-то ее за скобки вынесли, точно она – не более чем дорогая собачка или кошечка, которую можно передать кому понравится. И даже котят отдают в «хорошие» руки, а не в «правильные» с точки зрения патриотизма, политики или личных предпочтений. Следовательно, целью любых логических умозаключений может быть только установление, что будет лучшим с точки зрения Сандры. Любителей утверждать, что ребенок где-то и с кем-то конкретным «обязан быть», отсылаю к Конвенции о правах детей, а также к уголовному законодательству, которое нормы этой конвенции в той или иной форме реализует. Иначе принцип «обязан быть» приведет нас очень далеко – например, на основании этого принципа лишение родительских прав – вообще не должно проводиться, несмотря ни на какие обстоятельства. Ибо «ребенок обязан быть». Точно так же не выдерживает критики платформа «ребенок русский – поэтому он обязан жить в России». Миллионы русских детей прекрасно чувствуют себя за границей России, а по подобной логике их всех следует вернуть на историческую родину – также невзирая на обстоятельства. Не выдерживают критики также платформы культурной принадлежности («ребенок русский, значит ему нужно прививать только русскую культуру») или определенной веры («ребенок русский – значит, православный»). Все эти категории для ребенка не имеют ни малейшего смысла. По моему скромному мнению – веру вообще нужно выбирать в сознательном возрасте, а проведенные в детстве крестины или какие-нибудь иные религиозные действа – не имеют никакого значения. Так, просто красивый праздник. Например, меня в детстве крестили в православную веру. Но я – не православный. Я – гностик, а моя жена – вообще католичка. По средневековым категориям я – действительно предатель и еретик, но разве мы судим по средневековым категориям? Мы современные люди и должны понимать, что весь этот исконно-посконный треск не имеет смысла, особенно для ребенка. Для него смысл состоит только в том, что именно он считает родным и близким. Мнение других людей, что именно для него должно быть (или будет) «родным и близким» - это также из разряда «обязан быть», и не должно приниматься во внимание. Итак, третья аксиома – это платформа, исходящая из интересов ребенка.

Продолжать дальше, или вам лучше продолжать срач?

1. есть результаты освидетельствования врачей
2. есть свидетельские показания о том, чем занималась Н. З. в Португалии
3. нельзя работать официально в течение семи лет, не имея легального статуса
и разрешения на работу
4. ребенку плохо хотя бы потому, что его вырвали из привычной среды
что его никто не понимает и он не понимает русской речи
5. если мать общалась с ребенком, почему девочка вообще не знает русского языка?
6. девочка родилась в Португалии и поменяла этнокультурную, языковую среду сейчас - при переезде из Португалии в Россию. Она говорит только на португальском языке и считала португальских опекунов своими родителями.
Русских родственников она до этого никогда не видела
7. если вы защищаете Зарубину, значит, вы сами от нее недалеко ушли.

Херня какая.

ОТКУДА известно, что "благополучно" ? По тому, что ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР- так сразу не сдох ?

Ведь факта создания ( а не вымирания) мало-мальски УСТОЙЧИВОЙ ПОПУЛЯЦИИ - НЕТ.

Я уж молчу о том, что есть СРЕДА, которая отторгает чужака рано или поздно.

Вам, идиотам, надо в Карабахском конфликте поучаствовать...

Или в будущем вырезании Израиля арабами...

Несете какую-то херню НЕ ОБОСНОВАННУЮ НИЧЕМ.

Вот и ПСИХУЕТ, ИСТЕРИКИ устраивает.

А говноболтуны пейсатые ЭТОГО НЕ ВИДЯТ.

КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ СМЕНЫ ЭТНОКУЛЬТУРНОЙ СРЕДЫ, КЛИМАТА, СОЦИУМА, ЭТНОПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ?

Вы - не форум, а масса ЭТНИЧЕСКИХ ЖИДО-ДЕГЕНЕРАТОВ.

Которые устроили в сети абсолютно неадекватный вой, основанный на ЭТНИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТИ к русским.

Поскольку НИКАКИХ ИНЫХ доказанных аргументов и фактов у ВАС - НЕТ.

Исследование о ПОСЛЕДСТВИЯХ смены среды- на стол.

О, а я ждал, когда же меня жЫдом назовут. Русофобом назвали, а жЫдом нет, какой ужас. Спасибо, что исправили ошибку.

А что, ненависть бывает уже и этническая? Дорогой мой, кажется, вы где-то на половине дороги от средневековья до просвещения застряли. О ненависти к русским говорят только люди, которые, скажем так, имеют определенный комплекс. Вы из таких?

Это сообщение отредактировал Зеленый Тролль - 30.05.2009 - 16:38

Результаты какого освидетельствования? Кого освидетельствовали? Вы не могли бы выражаться яснее?

Насчет работы в ресторане? Да, есть.

Волга впадает в Каспийское море.

Мать бодро и бегло лопочет по-португальски, в португальском ролике показывали как она давала интервью.

Вы хотите оспорить факт общения? Не удастся - сами няньки подтверждают, что Наталья исправно раз в неделю являлась на свидание с ребенком. Но за один раз в неделю языковые навыки у маленького ребенка сохранить очень и очень сложно, тем более, если основное время общение идет на другом языке.

А с какого бодуна она их считала родителями, если знала, что у неё есть родная мать? А потому что Флоринда в интервью рассказала, как она учила девочку тому, что она, Флоринда, её НАСТОЯЩАЯ мать, но при этом, не давала забывать о Наталье - по её словам, в каком контексте "не забывать" тоже тот еще вопрос. Я считаю, что это прямой шаг к развитию у ребенка тяжелой формы когнитивного диссонанса.

Вы получаете приз: переходящий магический хрустальный шар (и метлу).

Это сообщение отредактировал marika - 30.05.2009 - 16:40

А зачем в данном случае исследование. Известны следующие факты:

1) Девочка родилась в Португалии.
2) Девочка никогда не вращалась в русской этнокультурной среде.
3) Девочка никогда не жила в указанном вами "естественном" климатическом ареале славян.

А поскольку при этом всем она хорошо себя чувствует, следовательно, смены среды в ее случае не наблюдалось. А вот когда ее привезли в Россию - тогда эта смена и произошла. От португальской среды к российской.

Вопрос риторический. Навеял:

1) Всё проще. Не было бы гадостного (чего уж тут говорить - откровенно предвзятый сюжет) репортажа от НТВ и поднятой лишь на его основе истерики - не было бы и срача.
2) Девочка в России. С родной семьёй. Точка. Уж без внимания и опеки она теперь точно не окажется. Так что всё пучкОм.
3) Все остальные процессы - по воле участников форума.

Это сообщение отредактировал bomber - 30.05.2009 - 16:41

Элементарно. Ненависть ( нелюбовь) к иной расе, нации.

Это что - фантастика ?

В психушку не пробовали лечитца ?

Хорошо ? Она явная истеричка.

Докажите, что ХОРОШО. Медосмотр хоть был ?

Ну так это комплекс. Скрытый и глубоко задавленный страх. Ненавидят чаще всего то, чего панически боятся. Вот и все.

Какую порекомендуете в качестве известного специалиста.