ДОГХАНТЕРЫ, опять

"Как происходит смещение агрессии?

Направлять агрессию на источник фрустрации порой невозможно или даже опасно. Вместо этого агрессию можно сместить или направить на другой объект, — на кого-то или что-то, что находится под рукой. Цели смещенной агрессии, как правило, более безопасны или вряд ли будут сводить с вами счеты так же, как настоящий источник фрустрации.
Существует известный паттерн — создание козла отпущения, когда на человека или группу людей возлагают вину за условия, в которых они находятся, а не за то, что они делают" (с)

Не, у нормального человека должен возникнуть вопрос: а при каких вообще обстоятельствах произошла трагедия? Где были хозяева, где были родители, что предшествовало нападению? И лишь получив ответы на все эти вопросы нормальный человек должен сделать выводы

bogus
Чтобы выяснить ВСЕ обстоятельства, надо начать задавать вопросы. У меня первым вопросом встает именно "почему животное смогло укусить, кто его контролировал?". Потому что присутствие родителя - это вообще не гарантия безопасности. Кусают и в присутствии, и даже хозяйских детей. Иногда насмерть. Еще раз повторю: согласия у родителей собаки не спрашивают.
Они просто не должны иметь такой возможности - покусать ребенка. Или взрослого. Кроме как в случае самозащиты/защиты хозяина или служебные/сторожевые "при исполнении", но это явно не тот случай.

koshkash ,
"Почему животное смогло укусить" и "почему животное бегало само по себе" - это не всегда одно и то же. Так-то если

Это сообщение отредактировал bogus - 24.01.2015 - 18:53

bogus
Укусить может либо то, которое бегает само по себе (бездомное или самовыгульное), либо то, которое хозяином не контролируется (онанекусается и т.д.). Есть еще случаи сознательного натравливания, но это уже неоспоримый криминал.

Bobik

Вот "ваши", конечно, совсем не показывают пример жестокости. Сама доброта там девочка, которая предлагает человека усыпить и остальные радостно ее лайкают:



Самые агрессивные как раз в этой темах и других, посвященных бездомным животным - "ваши". Именно от них посты с каким бы наслаждением и какими бы самыми извращенными методами они убивали бы ЛЮДЕЙ.

Alla Tuzkova

Согласна с вами.

Но от большинства "собаколюбов" в теме мы совсем другое услышали.

Были так же советы перестрелять всех птиц, сдохнуть самой ("Как таких земля носит?!"), ходить детям на какую-нибудь другую детскую площадку, найти мужика или сделать вид "моя хата с краю...".

Диалога не получается.

Именно в этом я вижу корень проблемы. Те, кто развлекается с животными ни за что не хотят идти на уступки обществу, не хотят считаться с другими людьми (да и животными). И именно они в конечном итоге становятся причиной появления дохгантеров.
Но понимать это "собаколюбы" не хотят. Поэтому имеем то, что имеем.

Это сообщение отредактировал izzi - 24.01.2015 - 19:36

Не скажите...
Пример: возвращаюсь с прогулки, собака на коротком поводке идёт рядом. Ребенок лет трех убегает от мамки и несется раскинув руки мне наперерез через весь двор: "Сябака! Сябака!!". Маманя ребёнку кричит (как собаке) "Нельзя!". Потом побежала следом, когда он уж перед нами стоял. Барбос у меня, повторяю, воспитанный и ко всему привычный. Поэтому ток на меня покосился, мол, че делать-то? А я ему: иди, милый, иди. Ребёнок прибежал - а что дальше делать, не знает. В общем, смылись мы. С места преступления. Которого не было))
Так вот. Это один вариант развития событий. Дальше можно пофантазировать. А если не такая воспитанная собака? А если щенок игривый? А если агрессивная , пусть даже и в наморднике? Напугать ребёнка, сами знаете... недолго. А если бы ребёнок не остановился, а обниматься полез? А если бы за хвост дернул? А если бы... А если бы... А если бы.. Несчетное число вероятностей..

Но собаку обвинить - это, конечно, проще, да.

Кстати, свой прошлый ник jon-85 сменил именно благодаря тебе, этот менять не собираюсь в ближайший век. Как собака сует свой нос и грязные лапы на людей, так же и ты... задрало, что в моих сообщениях роется дворняжка вот и сменил ник. Ройся у других, узнавай как жизнь у Джоя, Кошкэш, Бмв и других пользователей, изучай вред соловьев на экосистему, у кого сколько детей, кто с кем спит, в каких позах, читай МПТ (интересно ведь тебе, раз постоянно ссылаешься на него ) и т.д., а вообще для начала в своей жизни разберись, а потом суй грязный нос в чужую! Далее на твой безграмотный лай не отвечаю, аривидерчи, канисофилка! Изучай антидоты группы изониазидов! Пригодиццца!!!

izzi

Те советы, которые вас не устроили - проигнорировали?
bogus
Сколько у нас было таких ситуаций
Самый "шедевр", когда моложавая бабушка выдала, что владельцам с собаками надо запретить ходить по тротуарам, по ним же люди ходят! При этом я шла с собакой по проезжей части (во дворе), ибо на тротуаре двигалась бабушка, мама и дочка-внучка лет 6. Бабушка уже метров за 20 начала кричать "Уберите собаку! Она в наморднике, потому что кусается!"

Простите, ваши - это кто? Я не совсем в теме.
Почитала копипаст сообщений каких-то неведомых мне людей. Не поняла, что эта переписка доказывает? Что за противопоставление реальной жестокости и болтовни?
И скольких людей убили защитники животных?

Это сообщение отредактировал Bobik - 24.01.2015 - 20:32

Тот же пример, только собака не на поводке, а метрах в 100-50 от хозяина и подбегает ко мне/любому человеку. А слова хозяина до боли знакомы: "Не бойтесь, не укусит, онаиграет, онанюхает и т.д." Сам идет на большом расстоянии от псины, зовет ее, она не реагирует на него вообще, как я могу верить его словам тогда? Да и положив руку на сердце, я не боюсь ее, я боюсь за вашу собаку, ибо если перемкунть шокером ее или лягнуть ногой в челюсть (не говоря о выстреле из пистолета), вы потеряете своего друга и любимца, хотя сами изначально идете на конфликт. На этой неделе 3 раза ко мне так подбегали псины. На мою просьбу: "Возьмите, пожалуйста, собаку на поводок", отвечали: "Она не укусит/ она играет с вами, она же вам ничего не сделала". Ну я и ответил, что в следующий раз пну ногой собаку, если еще раз прыгнет на меня "поиграть". Просто пока такие действия не позволяют стрелять в собаку, пока не укусит. А тем же шокером убить легко можно, неужели сложно вести собаку на поводке???
Охамевшие, наглые, оборзевшие, ужас! Столько злости от некоторых.

bogus
В том конкретно случае вы свою собаку проконтролировали, не правда ли? Потому что она не носилась где-то там на горизонте, а была рядом. Под контролем.

Бабуля, может, в деменции, но хоть безобидна. Те, кто в подъезде собачку держат, наверное, тоже не в очень ясном сознании, но вытворяют невесть что в ущерб соседям.

izzi
Так я и сама собаковод. И для меня моя личная собака всегда будет важнее некоторого абстрактного общества, человечества и прочая и прочая.
Просто Вы воспринимаете это как развлечение, а для меня мои собаки включены в понятие семьи. И для многих других людей их собаки значат также много.

А вот про уступки... Давайте конкретно.
Вот уже 4 года я гуляю со своей 60-килограммовой собакой в парке, где носятся дети, лыжники, бегуны, ходят люди во множестве. Безусловно без намордника и обычно без поводка. Тем не менее мы как-то уживаемся без особых претензий, стараясь не мешать людям заниматься своими делами.
На какие уступки обществу я должна пойти на Ваш взгляд? Лишить свою вполне мирную собаку возможности побегать и поиграть с другими собами ради вящего спокойствия абстрактного общества? Но мы и так никого не трогаем, давайте и общество нас трогать не будет?
И вопрос, почему это я и моя собака должны отвечать за поведение других людей и других собак? Почему мы должны одевать намордник, если где-то в Архангельске бродячая стая съела мальчика, например?
Почему кто-то считает возможным травить собак, которые ничего им лично не сделали? Вам не кажется, что это только признак психической неадекватности отравителей? Почему кто-то считает возможным в случае реальных проблем брать на себя роль судьи?

А насчет догхантеров... Так они появляются там, где есть свободная ниша. Там где государство максимально похерило решение вопроса. Куда ни плюнь, стоит ли вопрос о площадках, учете собак, комплексном решении проблем бездомышей, устаревших законах, о реальном судопроизводстве по "собачьим" делам... Государство не изволит ничего делать. Люди берут все в свои сугубо индивидуальные руки. Ну и выходит само собой плохо. Выходит та самая нарастающая агрессия при нулевой результативности в решении проблем.
Просто попробуйте понять, от обычных собаководов не зависит практически ничего сейчас. Я не могу заставить соседа ходить на дресс.площадку или не выгонять собаку на самовыгул. Мы просто живем в этих условиях, когда на тебя вешают ответственность за всех и сразу.
Верно bogus написала

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 24.01.2015 - 20:49

Alla Tuzkova
Вы таки лукавите, не скрывая, что с собакой гуляете в парке и поводок не считаете обязательным. Вы ведь себе-то позволяете немножко забить на какие-то там правила? А следом и другие тоже себе немножко позволяют. Кто выгуляться на детской площадке, кто котлеток с таблетками накидать.