Российское начальное и среднее образование

Мама мыла раму - пригодилось. Когда учился читать и писать.

Пушкина, если честно, помню плохо. За исключением нескольких стихов и сказок.

Так Вам зачем в жизни атом? Не его строение, а все эти s,p,d,f орбитали и прочая конкретика?

Marusya
МоТя

а в детстве вы могли с уверенностью сказать, что что-то вам в жизни не пригодится? Тот же ребенок в штатах, который выбрал биологию и не парится с историей.. он уверен, что в будущем его также будет интересовать только биология и он посвятит ей всю жизнь?
Вот я закончила технический вуз и по-идее могла бы подумать: а нафига я учила литературу в школе?! А вот нет же.. сейчас работа у меня - писать тексты, и люблю я это, надо сказать.
И вообще, всестороннее развитие нужно не только кроссворды разгадывать. Если Вам для этого, то искренне сочувствую.

Это сообщение отредактировал Mystery - 13.05.2009 - 13:10

Какое такое мировозрение? Во-первых где в моем посте вы увидели, что я не изучала физику и математику, а тем более мой муж? Про свои достижения в математике писать не буду, зачем? Я думаю вам бесполезно что-то доказывать. Мое личное мнение - лучше бы я побольше языков изучала, чем так много времени тратила на точные науки. Они мне в жизни вообще не пригодились
А для вас Гарвард - это ВУЗ какой категории?
Вы говорите про технические ВУЗы, а я про гуманитарные. Я оч. далека от точных наук - и что это говорит про мое мировозрение? Оч. интересно.

Это сообщение отредактировал Ona - 13.05.2009 - 13:16

МоТя

А тем, кто не научился читать и писать - они пригодились?

Пригодилось, когда изучал квантовую механику, школьные знания об s, p, d, f орбиталях, не смотря на всю их упрощенность и поверхностность, пригодились.

Вы конечно, может быть, мне не поверите, но далеко не все видят необхоидмость изучать квантовую механику.

Ona

Слега ущербное, мягко говоря

А где Вы увидели мои утверждения о том, что Вы или Ваш муж не изучали физику и математику?

Представьте пьяного сантехника, который утверждает, например: "Зачем мне какого то Пушкина в школе давали? А приро доведение зачем? Какая мне разница с чего там смена времен года происходит? Ничего мне это не пригодилось. Лучше бы больше уроков труда было, в сто раз полезнее для меня сейчас". И чем Ваше мировоззрение принципиально отличается от этого мировоззрения этого сантехника?

Псевдопрестижной. То есть его престижность высосана из пальца клановостью, династичностью и т.п.

Это сообщение отредактировал gav - 13.05.2009 - 13:22

Ona

Ну так и умения читать и писать не все видят необходимость приобретать. Вопрос о том, что должно быть в школьной программе. Из-за того, что сантехник Вася считает, что среднее образование нужно реформировать в сторону увеличения уроков труда, и уменьшения всего остального, так как другое ему не нужно, вовсе не следует, что эта точка зрения сколь-нибудь обоснована.

Это сообщение отредактировал gav - 13.05.2009 - 13:30

не разделяю мнения топикастера, образовательная система сейчас уже не столь хороша, как, допустим, лет 10 назад, не дает она фундаментальных и широкопрофильных знаний, причем это каксается средней и высшей школы.

djinn
в среднестатистическом плане - да. Тем не менее, при желании можно еще найти добротные образцы классической советской системы, и довольно легко. Главное, не купиться на порочную систему "гуманитарной" специализации, и уж, тем более, на всякие новомодные сектообразные образовательные течения вроде Вальдорфских школ.

Это сообщение отредактировал gav - 13.05.2009 - 13:40

Из этой вашей фразы я сделал вывод

Я бы не стала незнакомого человека сравнивать с сантехником, это как минимум некрасиво. Вы считаете себя после этого образованным человеком с широким мировозрением? Вы много про сантехников говорите, они вас чем-то задели, или вы считаете их людьми другого уровня?
У меня возник один вопрос, а какой ВУЗ закончили вы?

Ona

Ну так из этой фразы это совершенно не следует. Если заниматься балетом вместо математики (а именно это и понимается часто под "индивидуальным подходом"), то подобные Вашим ценности неудивительны. То, что этим я утверждаю, что Вы не изучали физику и математику - совершенно не состоятельное утверждение.

Я и не сравнивал Вас с сантехником. А сравнивал некоторую позицию, которую Вы, быть может, разделяете с позицией сантехника, ну и мировоззрение, основанное на подобных позициях. А объективно обсуждать какую либо позицию, убеждение или действие - законное право любого человека, и вовсе не носит нравственно-отрицательную оценку.
Сантехники лично меня ничем не задели. Еще раз - я критикую не конкретных людей, а позиции, убеждения. Позиция сантехника, который говорит о том, что все бесполезное в его профессии надо из школьной программы убирать, не состоятельна. Задачей среднего образования является, прежде всего, воспитание всесторонне развитой личности, достаточной для приобщения к любому культурному наследию человечества, а не подготовка к трудовой деятельности, и уж тем более, не выдача рекомендаций на все случаи жизни. И рассмотрение целесообразности присутствия в образовательной программе того или иного знания через призму того, что лично вам пригодилось или не пригодилось в жизни - это, как ни крути, признак интеллектуальной ущербности, широко распространенный, к сожалению.

Это сообщение отредактировал gav - 13.05.2009 - 15:02

Я, по образованию, химик. Работаю по специальности.

Зачем мне в институте преподавали квантовую механику?
Почти целый семестр.

Зачем нам в школе преподавали "Войну и Мир", хотя все в силу возраста не понимали это произведение?

Примеров бесконечно много.

Речь ведь не о том, что Пушкин не нужен.
Речь о том, что все нужно, но в меру.
Не нужна химику квантовая механика, сантехнику производные, туристическому гиду углубленно генетика и т.д.

МоТя
где то мы с тобой все это уже обсуждали, и я давал ответ на твой вопрос. Все это ради движения науки вперед ибо сейчас нет четких направлений и все результаты достигаютсо на стыке наук, может ты захочешь развиватсо дальше и сможешь создать способ крекинга бензина с помощью облучения гнефти солнцем через светофильтры и т.п вот тут и пригодитсо квантовая механика.

Обычно все гениальное приходит внезапно, вот на той же физре мне емнули баскетбольным мячом по голове и я начал писать кандидатскую по теор веру, вро де бы ничем не связано, но в основу легли игры.

МоТя

Квалифицированному химику - нужна. Хотя бы для того, чтобы понимать откуда берутся химические и физические свойства атомов и молекул. Химик, не знающий основ квантовой механики - это как программист, совершенно не представляющий об устройстве компьютера.

Сантехнику производные - не нужны. Но более-менее образованному человеку - необходимы. Если образование нацелено на выпуск сантехников, то производные из него следует убрать. Если же образование нацелено на выпуск всесторонне-развитой личности, которая не теряет шансы стать профессионалом в любом деле - производные в образовательной программе необходимы.

Это сообщение отредактировал gav - 13.05.2009 - 16:14