В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

info написал:

"Ей что - по причине того, что муж занимается сектами, надо было взять самоотвод от работы? Уйти на все время, пока любимовские падчерицы отсиживаются в "Медвежонке" и не распределены по детдомам, в неоплачиваемый отпуск? Так-то, между нами, и я не в восторге. Но никакой особой "фантасмагории" тут нет. Дело находится в производстве СУ СК, которое базируется на территории Ярославля. Соответственно, "живые вещдоки" по делу поместили туда, куда ближе ездить следователям - в единственный на территории Ярославля государственный реабилитационный центр для несовершеннолетних со стационарными условиями пребывания. В "Медвежонок", да. Просто иных вариантов размещения деток не было, и всё."

отвечаю:

допустим, что так. тогда ответьте, пож., и на мой последующий вопрос

Вероника Сергеевна, для кого-то ведь Мень, Кочетков, Павлов, Якунин, Кротов и все прочие экуменисты - тоже "столпы истинного Православия". Еще для кого-то РПЦ МП - "Красный сталинский дракон". Еще кто-то полагает, что истинное Православие начинается с канонизации Иоанна Грозного или отказа от присвоения ИНН. Да что там, если у нас каждая вторая домохозяйка, полагая себя православной, рвётся и свечки Николе-Угоднику поставить, и мебель "по фен-шую" расставить...
Разные ценностные установки. Разные точки отсчета. Разные критерии. И разные "Истины".
Я бы не хотел углубл@ться в такого рода дискуссии, заведомо бесплодные.

Это сообщение отредактировал info - 19.03.2015 - 18:00

Цитата (рысьрысь @ 19.03.2015 - 17:38)

Вот, и сам пришел) Евгений, меня давно мучает вопрос, задам его напрямую не статисту, но игроку, то есть Вам: как так получилось, что Вы, являясь борцом с сектами (и за это многие Вам благодарны) и как бы являясь защитником Православия, тем не менее "не увидели" в Любимовой православную христианку, а в ее семье - многодетную православную семью?

приклеив к ним ярлык секты, Вы погрешили против Истины. Не буду говорить о том, что с Богом тягаться чревато, но как Вы, который,как эксперт, в подробностях должен знать православное богослужение, на деле оказались невежей, поскольку "не поняли" что пели и читали во время службы в храме, в котором молились дети Любимовой? Как может эксперт по сектам не знать богослужения? И Вы подумайте, к чему привело Ваше невежество - целую семью, причем православную семью обвинили в сектантстве! Это очень серьезно. Понимаете ли Вы это?


info пишет:

"Вероника Сергеевна, для кого-то ведь Мень, Кочетков, Павлов, Якунин, Кротов и все прочие экуменисты - тоже "столпы истинного Православия". Еще для кого-то РПЦ МП - "Красный сталинский дракон". Еще кто-то полагает, что истинное Православие начинается с канонизации Иоанна Грозного или отказа от присвоения ИНН.
Разные ценностные установки. Разные точки отсчета. Разные критерии. И разные "Истины".
Я бы не хотел углубл@ться в такого рода дискуссии, заведомо бесплодные."

рысьрысь отвечает:

нет-нет. постойте. тут нужно разобраться. это ключевой момент. без пафоса можно сказать даже, что это момент истины. У православных по определению не может быть "разных точек отсчета", "разных критериев" и "разных истин" в вероучении. так в чем Любимова и ее дочери отступили от Православия? и что, они были разве отлучены от Церкви как сектанты? Разве не посещал их митрополит Кирилл, возглавлявший тогда Ярославскую епархию? Станет ли митрополит молиться за одним богослужением с сектантами? Вы приведите, пожалуйста, богословские и вероучительные аспекты, на основании которых их уверенно можно назвать сектантами? В противном случае ваша участь будет одна с клеветниками

Жалко Вас, Евгений. Вы взяли ношу не по силам. Не знаю, хватит ли у Вас мужества и достоинства признать свою ошибку. Вы же понимаете, что признание этой ошибки (пока будем говорить об ошибке) не будет келейным, поскольку ославили Вы Любимову и ее семью на весь мир

жду Вашего ответа на предыдущий вопрос

Это сообщение отредактировал рысьрысь - 19.03.2015 - 18:21

Вероника, а чего Вы ждете? Вроде черным по белому написано:

У эксцентричной бабки падчерица долго морила себя голодом, сама связала себе руки, затем упала в подпол, потом залезла на печку и еще раз упала, в итоге случайно ударилась 29 раз и умерла, - а виноват во всем, оказывается, Женя Мухтаров.

Не: сектанты меня, конечно, постоянно демонизируют - но нельзя же так. На этот раз я бы все же уступил статус демонических личностей следователям СУ СК.

Roxation вы лжоте, у Фроловой.О.И.все старшие дети замужем и женаты,своих детей воспитывают сами,помогают своим младшим братьям и сёстрам.Откуда вы берётесь врунишки этокие.Мы только галки кличку перевёртышь дали ,а тут половина Ярпортала во лжи утонуло,перевёртывают всё на свой лад.Врите да незаверайтесь.

На фото, что тут Галка выставляла, Роза старше своего паспорта лет как минимум на десять.

вы о чем?

Я не в курсе, а hitraya к детям какое-то отношение имеет? У нее образование вообще хоть какое-то есть?

Своими письменами она и себя позорит и православие.

Сплошное неуважение и к русскому языку, и к собеседникам.

Это сообщение отредактировал izzi - 19.03.2015 - 20:58

рысьрысь пишет для info:

"Евгений, меня давно мучает вопрос, задам его напрямую не статисту, но игроку, то есть Вам: как так получилось, что Вы, являясь борцом с сектами (и за это многие Вам благодарны) и как бы являясь защитником Православия, тем не менее "не увидели" в Любимовой православную христианку, а в ее семье - многодетную православную семью?

приклеив к ним ярлык секты, Вы погрешили против Истины. Не буду говорить о том, что с Богом тягаться чревато, но как Вы, который,как эксперт, в подробностях должен знать православное богослужение, на деле оказались невежей, поскольку "не поняли" что пели и читали во время службы в храме, в котором молились дети Любимовой? Как может эксперт по сектам не знать богослужения? И Вы подумайте, к чему привело Ваше невежество - целую семью, причем православную семью обвинили в сектантстве! Это очень серьезно. Понимаете ли Вы это?"


info пишет:

"... для кого-то ведь Мень, Кочетков, Павлов, Якунин, Кротов и все прочие экуменисты - тоже "столпы истинного Православия". Еще для кого-то РПЦ МП - "Красный сталинский дракон". Еще кто-то полагает, что истинное Православие начинается с канонизации Иоанна Грозного или отказа от присвоения ИНН.
Разные ценностные установки. Разные точки отсчета. Разные критерии. И разные "Истины".
Я бы не хотел углубл@ться в такого рода дискуссии, заведомо бесплодные."

рысьрысь отвечает:

"нет-нет. постойте. тут нужно разобраться. это ключевой момент. без пафоса можно сказать даже, что это момент истины. У православных по определению не может быть "разных точек отсчета", "разных критериев" и "разных истин" в вероучении. так в чем Любимова и ее дочери отступили от Православия? и что, они были разве отлучены от Церкви как сектанты? Разве не посещал их митрополит Кирилл, возглавлявший тогда Ярославскую епархию? Станет ли митрополит молиться за одним богослужением с сектантами? Вы приведите, пожалуйста, богословские и вероучительные аспекты, на основании которых их уверенно можно назвать сектантами? В противном случае ваша участь будет одна с клеветниками"

info отвечает:
Цитата
"Я бы не хотел углубл@ться в такого рода дискуссии, заведомо бесплодные".

рысьрысь настаивает:

Нет уж, нет уж, извольте углубиться. Вы очень серьезно скосячили. Оклеветали православную семью в том, что они - сектанты, причем сделали это не в тихом судебном разбирательстве, но через многие СМИ. Если Вы хоть немного знакомы с историей Православия (теперь я уже в этом не уверен), Вы должны знать, насколько серьезны бывают обвинения православного человека в ереси/сектанстве. Так что уж потрудитесь ответить. Не только их, но и Ваше честное имя на кону, неужто не понимаете?

"не убий".

рысьрысь пишет для info:

"Жалко Вас, Евгений. Вы взяли ношу не по силам. Не знаю, хватит ли у Вас мужества и достоинства признать свою ошибку. Вы же понимаете, что признание этой ошибки (пока будем говорить об ошибке) не будет келейным, поскольку ославили Вы Любимову и ее семью на весь мир

жду Вашего ответа на предыдущий вопрос"

info отвечает:

У эксцентричной бабки падчерица долго морила себя голодом, сама связала себе руки, затем упала в подпол, потом залезла на печку и еще раз упала, в итоге случайно ударилась 29 раз и умерла, - а виноват во всем, оказывается, Женя Мухтаров.

Не: сектанты меня, конечно, постоянно демонизируют - но нельзя же так. На этот раз я бы все же уступил статус демонических личностей следователям СУ СК.

рысьрысь отвечает:

мы здесь не чью-то недоказанную, кстати, эксцентричность обсуждаем. мы обсуждаем вашу не ошибку даже, как я понял, а позицию. вы совершенно уверены, что семья Любимовой - секта и обвиняете ее именно в сектантстве. И то, что Вы, не дождавшись окончания следствия и приговора, широко выступаете в прессе с серьезными клеветническими обвинениями (непозволительными для Вас, как для эксперта, занимающего официальную должность) в адрес семьи Любимовой и повторяете в духе этого форума: "сама связала себе руки, затем упала в подпол, потом залезла на печку и еще раз упала, в итоге случайно ударилась 29 раз и умерла" - все это говорит о том, что Вы к тому же разделяете позицию врагов Церкви, собравшихся на этом форуме. Возможно, что с этими врагами вы составляете единое целое. Что же получается: Церковь просит Вас защитить ее и уполномочивает Вас, а Вы вместо этого присоединяетесь к сонму Её хулителей и вредите Ей, вредите Матери-Церкви, ведя себя как волк в овечьей шкуре. Совесть-то не беспокоит, Евгений?

и прошу не уходить от ответа по поводу адекватной экспертной оценки богослужения, на котором были Вы и семья Любимовой, а заодно идоказать, в чем проявлялось сектантство Любимовой и ее семьи

рысьрысь

Да, бросьте вы основную тему уводить в сторону....
Взять 6 детей (то, что это все девочки, мне тоже не совсем понятно), оставлять на нянек (помощниц), а самой часто (систематически) отсутствовать (речь о Любимовой), нафига брала то???
Если что, то лично мне без разницы, что там над вашим молельным домом - крест или полумесяц.

Это сообщение отредактировал deti - 19.03.2015 - 21:47

hitraya

Попрыгай - полегчает!
А Ваша правда в чем? Ложью не грешите? Или Вам можно врать, а другому - ни-ни?