Монолитный дом. Качество их..

Вот, что происходит с такой кладкой на одном доме, знакомого архитектора:


Там где валяются кирпичи, мамы коляски паркуют. Достают детей и заходят в дом.
В этот раз одна мама с ребёнком подошли и начали собираться идти домой, вдруг мама вспомнила, что оставили совочек в песочнице и сразу поехали обратно... отошли и тут стенка рухнула прямо на то место. если бы не совочек, то их бы убило этими кирпичами.

Архитектор долго матерился, была экспертиза. Даже по этому фото видно, что строители не вылили монолит, как положено по чертежам, не было опоры под кирпич на каждом этаже, высотой аж в три этажа!!! Куда смотрел технадзор?
Одни сделали брак, другие выложили кладку и всем было пофиг.

Думаете, у вас всё хорошо?

тоже мне америку открыли
весь новострой это потенциально опасное низкокачественное говнище и я признаться совсем не понимаю людей готовых вываливать под сто тыщ баксов за якобы квартиру, якобы улучшеной планировки, но всего 80 квадратных метров

Sergey1983, там как раз по стройке "Яблоневый посад"
http://yarposad.ru/upload/galleries/aug3_b.jpg

если посмотреть на представленную фотку, получается что облицовочная стена, которую кладут эти два рабочих, если смотреть по левому краю фотки:
видны 5-6 рядов облицовочной кладки повернутые торцом. Такое впечателение что они, если продлить туж естену ввысь, пройдут мимо железобетонного перекрытия расположеноого на полметра выше. А это значит что и кладка облицовки следующего этажа будет опираться не на перекрытие, а будет висеть на кладке в полкирпича начатой от фундамента.
Как там выше неизвестно, но и это наверное уже нарушение.

Потом, не видно чтобы утеплительные маты (желтоватого цвета), заложенные под облицовочным кирпичом чем-то крепились к пенобетонной стене. Скорее всего это тоже неправильно.

Потом, как понял, между утеплительными матами и стеной должно обязательно оставаться место для свободной вентиляции воздуха, то есть некоторая цель как минимум в несколько сантиметров. Иначе маты будет просто собирать влагу и потеряют свои теплоизолирующие свойства.

Это сообщение отредактировал alexyarp - 11.04.2009 - 15:03

maksimka, "Троицкая слобода"

Исходя из фотки
http://www.jbi.yar.ru/images/photos/building/ts/051207_3.jpg

Выходит, что наружные стены представляют из себя по толщине только блок пенобетона плюс наружный облицовочный кирпич. Достачно ли этого для нормальной утепления? Если даже хотя бы сравнить с вариантом представленным автором темы, «Яблоневый посад» http://yarposad.ru/upload/galleries/aug3_b.jpg
где кроме всего прочего в конструкции присутствуют и утеплительные маты.

Опять же, по фоткам выходит, что выступающие наружу части межэтажных перекрытий никак не утеплены, а значит будут промерзать.

Это сообщение отредактировал alexyarp - 11.04.2009 - 15:02

eugen
Вы, наверное, невнимательно меня читали
Все как вы описываете - плелась ветрикальная арматура (на три метра прутья торчали), устанавливалась вертикальная опалубка, заливался бетон, тоже самое с горизонтальными перекрытиями. Повторяю ВЕСЬ каркас 100% монолит. Зачем мне врать то, впаривать я его никому не собираюсь, но и в обиду не дам. Здесь http://www.jbi.yar.ru/TS_f1.htm#Current, если угодно, хоть и не отчетливо но просматриваются следы от опалубки на вертикальных колоннах и перекрытиях. Про стены не спорю, все-таки монолитно-КАРКАСНЫЙ, чего не могу сказать о Яблоневом посаде (сборные вертикальные каркасы). Про дорогое удовольствие Вы правильно подметили – 250 млн. уже вбухали, и еще 30 наскребывают., да и по срокам это долго.

sergey 1983
Знакомые недавно въехали в такую «приличную» панельную новостройку. В квартире во время разговора слова разлетаются по разным углам и возвращаются к тебе же, ощущение не из приятных, духота страшная, шумоизоляция никакая (соседи слышны со всех сторон). А если кто нить чайничек оставит на газовой плите, и уйдет на работку, то смотри здесь
http://www.rambler.ru/news/images/news/200...96095_99575.jpg
- и никаких шансов, это же реальный карточный домик. Вот что надо запрещать. Кирпичному то же достанется и только у монолита будут минимальные разрушения. Еще у панелек и кирпича возникают серьезные проблемы из-за значительной усадки.

Профессор
Никаких веских аргументов против трехслойки в статье не указано. Чаще читаются фразы типа – устранение построечных дефектов, ужесточить контроль… Больше ссылаются на неумение или нежелание строить качественно, по проектам. Может вообще кто то кому то палки в колеса вставляет, конкурентов (специализирующихся на монолитке) убирает. Хотя… облицовочный слой в пол кирпича это конечно маловато, в смысле прочности.

alexyarp
Повторюсь – пенобетон превосходит стандартный тяжелый бетон по теплопередаче в разы. Причем здесь толщина, всё дело в физических свойствах материала. Никогда не задумывались почему люди, например, в деревянных домах не замерзают? А ведь толщина бревна там 200-250 мм – потому что это дерево, а свойства пенобетона немногим ему уступают. Это достигается за счет его высокой пористости….В инете все описано, если интересно – почитайте. Вот к примеру сравнительные характеристики:
http://www.e-shtab.ru/blog/user/997/user/1645
Для полной убедительности обратите внимание на толщину стены разрушенного панельного дома, впечатляет? И ничего, не мерзли!
По вопросу о выступающих наружу частях межэтажных перекрытиях. Если посмотреть сюда http://www.jbi.yar.ru/images/photos/building/ts/051207_1.jpg то можно увидеть на этих частях красные полосы – это вроде металлический швеллер, или другой какой материал. Не подумайте, что на него укладывался облицовочный слой кирпича. Сам такое решение впервые вижу. Обязательно поинтересуюсь у строителей, интересно однако. Вообще предположения о промерзании на два метра ставлю под сомнение. Дом все-таки отапливается. Есть в этом некоторая доля истины, но ведь не совсем лохи проектировали. Да и зимы то наши стали одно название, средняя тем-ра -5, ну жахнет иногда -15..-20, так вряд ли за неделю чё промерзнет.

Ну да, по сравнению с совестким "старостроем" типа греб@ных заволжских панельных попугайчиков ((Заволжский р-н. 3-комн. кв-ру на пр. Машиностроителей д.54 корп.4, 65/40/9 кв.м, 4/9-эт. пан. дома, все разд., 2 млн. 800 тыс. рублей (всего то 85 тыщь баксов за 65 метров) дата выхода объявления в печатном издании: 06.04.2009)) - весь новострой это потенциально опасное низкокачественное говнище.... Что-то сомневаюсь. Хотя каждый имеет право на своё мнение.

maksimka

вы мало, смотрю, понимаете в строительстве, иначе не писали бы фразы "конкурентов по монолитке убирают". Между запрещением трёхслойной кладки и монолитом разница как между забором и лошадью - разные вещи, хотя лошадь может находиться и за забором.

Про вашу эйфорию по поводу пеноблоков - говно, не материал.
И есть основания. Просвятитесь:

ссылка 1

ссылка 2

ссылка 3

пока достаточно

Я тут обратил внимание что в монолитках напротив Глобуса перекрытия со стороны улицы закрыты небольшими плитами. Причем в первом доме везде а во втором только в квартирах а на балконах незакрыты ничем.
Уже лучше т.к в других домах перекрытия все смотрят наружу.

Троицкой слободе зачот. "Ватный" утеплитель в Москве запретили дык оне решили тогда его и не ставить. Оно так даже дешевле!:)
Они только балконы утеплили.
Опалубку я кстати нигде не увидел а арматура и в сборных конструкциях торчит.
И подрядчик у Троицкой слободы тот же что и на Соколе и на Батова. На Соколе отчетливо видно стыки между боковыми плитами.
http://arsenal-c.yar.ru/#Current

Это сообщение отредактировал Sergey1983 - 12.04.2009 - 10:59

Sergey1983
а то что этим двум прямостоящим домам пизанская башня не конкурент, случайно не обратил внимания?

алёха

Всмысле? Оне кривые чтоли?

еще какие!

Профессор
Ни в коем случае не претендую на глубокие знания строительства, моя специализация в совсем другой области. Про конкурентов это уж так, к слову. Просто когда чего то краем глаза касаешься (в моем случае покупка квартиры со стенами из пенобетона) хочется узнать об этом побольше. У этого материала минусы есть, но они косвенные: слишком требовательная технология изготовления (определенная марка бетона, соблюдение пропорций, выдержка, сушка....), при монтаже геморроя не меньше (погодные условия, строгие ограничения на величину стыка...), а в России по правилам делать не любят, не выгодно, отсюда и брак.
Кстати цитаты из тех же ваших ссылок:
- У меня приятель построился из пенобетона. Производитель рога и копыта где-то в подмосковном ангаре. НичЁ так блоки. Очень твердые и ...теплые. Приятель вторую зиму живет. Тепло у него.
- ДА , основная масса того пенобетона что есть сейчас на рынке - полное дерьмо. Но это не проблема материала, а проблема производителя. Эти придурки кричат свинарники,свинарники. А я в детский сад и в школу из 3-х этажей ходил из этого пенобетона. До сих пор стоят и смотрятся с отделкой ничего так...
- Налицо неравномерное распределение этой самой нагрузки.
блоки тут не причем - руки надо отрывать прорабу (строителям).
не пугайте народ блоками - пугайте "ручками" .....
эти же руки и из кирпича такого понастроят....
- К сожалению, в последнее время на рынке строительных материалов все больше предлагаются изделия недобросовестных производителей. В результате зачастую застройщик даже не представляет себе, каким должен быть на самом деле пенобетонный блок... люди сталкиваются с такой проблемой, как большое количество блоков, развалившихся при доставке еще по дороге на стройплощадку.
В ссылках еще про толщину стен сказано, мол делают 300 мм, а на самом деле, с учетом стыков и условий монтажа по новым СНиПам все 1000 мм выходит. Так по тем-же новым СНиПам или изменениям в старых СНиП П-3-79* толщина кирпичной стены должна быть не менее 1,5 метра, вот ссылочка: http://www.fortmaster.ru/old/stat41.htm - здесь конечно неслабая рекламка продукта, но ведь цифры не с потолка брали, или вот еще
http://2008.tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artid=189
Уважаемый Профессор объясните мне на пальцах почему вы считаете, что пенобетон именно как материал, подчеркиваю - именно материал, с его физическими и др. свойствами, изготовленный с соблюдением всех технологий - говно (хотя бы в сравнении с кирпичем), а не потому что он крошится при перевозке, лепит его кто попало и из чего попало...Спрашиваю без какой либо иронии. Заранее благодарю за ответ.

Торчит но не на три же метра. Я ж процесс лично надлюдал, этаж за этажом, что мне своим глазам не верить. Отливали на совесть.
По вопросу подрядчика. Троицкую строит Арсенал завод ЖБИ, там четверть квартир похоже его правление и руководство имеет во главе с председателем правления Кузнецовым (по совместительству он еще и зам. председателя муниципалитета Яр-ля). Подрядчик Арсенал Констракшн их же контора. Так вот, одно дело строить для себя любимого, и сомсем другое для Сокола, Батова...

Так по ссылке №3 всё и описано подробно, почему, как материал, пеноблоки - мусор.
А по поводу "считарей", кто что считает, какая толщина стен по новым нормативам, так считаю тупоголовые менеджеры. Кто как насчитает, так и пиарится в инете.

Профессор
Каким то образом пропустил эту сылочку...?! Теперь почитал. Это уже кое что. Довольно весомые аргументы. Но отмечу, мнения участнмков форума разделились. Причем по разговору видно что и те и другие в это деле понимают многое. Всетаки думаю не так страшен черт как его малюют. По таким технологиям построено уже не мало, особено в Москве и Мск. области (иею ввиду многоэтажное строительство), и еслиб все было так печально, как описывают противники пенобетона, то этот "ужас" должен был приобрести массовый характер, чего не наблюдается. Представим такую ситуацию - Построили 10 домов по 200 квартир. В течении 5 лет бетон промерзал на 2 метра вглубь квартир, на потолках и на полах, примыкающих к наружным стенам, постоянная сырость, стала расти плесень и грибы, промерзли откосы, зимой в квартирах не выше 10-15 градусов... Короче, примерно 6000 человек давно бы стояли у мэрии с требованием вернуть деньги, и наказать злодеев застройщиков, или такую "рекламму" сделали этим домам, что никто больше бы и не брал. Но этого не происходит. Да, есть какой то запрет, кем то подписанный, но никаких массовых волнений в инете или в СМИ не наблюдается, а уж журналюгам то только подкинь темку. Да и в Ярославле такие домики уже есть - Брагино, Топаз, Седьмое небо. Построили недавно конечно, но один раз перезимовать уже успели. Поспрашиваю ка я на их форумах, как оно? Рассуждать можно долго, но одно дело в теории, другое на практике. Спасибо за своевременный ответ

Массовое недовольство имеет место. Только на демонстрации по этому поводу никто не ходит.
Но как пенобетонный домик, так сразу масса проблем, которые решает владелец молча. Трещины замазывает, утепляет, покупает дорогие дюбеля. Молча.
Потому что в России не принято кричать о собственных проблемах, "показывать, что ты лох". Вот все и улыбаются, у всех всё хорошо.

Только выйди на улицу и посмотри вокруг. Потом выйди на улицу в Германии и посмотри вокруг - сравни. И где живут лохи?

Хотя в Германии я в природу своей любознательности полез пальцем щупать окружающее пространство и что накопал. А то, что немцы всё делают не намного лучше нас в плане работы, очень много видел строительных косяков - криво, не подогнано, неаккуратно. Но зато всё сделано из хорошего материала, поэтому всё долговечно, нет этих постоянных ремонтов кругом, потому что капремонт делают раз в 30-40 лет, а не через 2 года как у нас.
И ещё в Германии всё делается в комплексе.
Это у нас можно сделать красивую дорогую крышу, а на тротуар рядом с домом денег нет, поэтому ходим в сапогах и лицезреем кучи говна вокруг домов.

хули тут говорить, германия не показатель, да и качество материалов тоже, весь сектор здесь работает иначе, в праге за 170 тыщ долларов можно квартиру в 750 квадратов купить, плюс парковка подземная на две машины