В Ярославле заработала Лига защитников пациентов

Ну вот очень спорно,что финансируется ЛПУ благодаря подавляющему количеству пенсионеров.Молодые,назовем их работоспособное население,с удовольствием бы лечились,если бы поликлиники и стационары не были забиты пенсионерами.Да и основное направление работы стационара,помщь работоспособному населению,конечно в разумном понимании.У нас получается наоборот.
Большинство образцово-показательных федеральных программ,запущенных в наше время ориентированы на помощь раьотоспособному населению в первую очередь,взять хоть федсосуд-й центр,конечно задумка превратиться в профанацию самой идеи,если все организованные койки займут пенсионеры.Конечно потом можно будет сказать
,что благодаря пенсионерам финансируется отрасль,но будет ли это правильно.
Вообще интересно было бы ознакомиться с циферами,показывающие соотношение трудоспособных граждан к пенсионерам,по этому поводу стали бить тревогу много годов назад.
Не имею ничего против пенсионеров,сам им буду,но не должны стационары на 70-80% быть забиты геронтологической хронью,да еще и госпитализированной по экстренным показаниям,да еще и в подавляющем большинстве случаев без всякой попытки разобраться от чего тебя лечат,какие ты пьешь препараты дома,в каких дозировках,да и вообще,как хоть зовут твоего участкового терапевта.Лечение такой категории в стационаре тоже особо неэффективно,ибо весь труд врача постепенно растваряется, чем больше прошло времени с момента выписки.

Возникают две мысли: 1. Надо понять одно, что в основном (80-90%) больных с инсультами разных мастей - это пенсионеры и инвалиды. Поэтому центры лечения инсультов (если инсультов) предназначены не для работающего населения а для увеличения средней продолжительности жизни как показателя, за который можно получить медаль, ну и уведичить число инвалидов, тк после инсульта - инвалидность 99%.
2.Если ставить вопрос, кто для кого? Врачи для больных или наоборот? Если исключить госпитализацию пенсионеров, то оставшихся немного, действительно. И при нынешних нормах стационарных нагрузок на врача, конечно на 2/3 сокращение произойдёт. И если истребление врачебной епархии так желательно, то это можно сделать легко - не вызывать скорую помощь никогда и не ходить в поликлинику. В течение года. Выбирайте...

SovestVrachebnaya

Это понятно и с этим спорить бесполезно.
Я же о другом думаю-при желании все 60 сформированных коек в ЯОКБ(как пример) можно укомплектовать за месяц,свезти туда всех бабшек и дедушек с ОНМК,повторными ОНМК,последствиями ОНМК,ТИА,ХМСН и ДЕП ухудшениями без разбора,благо недостатка в пациентах этого возраста нет.И лечить их непрерывно,выписывая и принимая заново по экс показаниям,благо после нескольких перенесенных инсультов и профессиональный невролог не разберется,это "свежее" нарушение или последствия "старого".Результат?Как вы справедливо отметили,увеличение числа инвалидов,которых родственники будут опять отправлять в стационар,ибо ухаживать за инвалидом дома дано некаждому,это факт.Но ключевой то момент- работа с трудоспособным населением откатывается на "задний" план.А работать там действительно есть с чем,например с прединсультными состаяниями:ТИА,энцефалопатией на фоне гипер болезни,которые невсегда госпитализируются в стационар,вследствие чего остаются необследованными,ибо поликлиника стационар навряд-ли заменит,да и больничный не ризиновый,а на амбулаторную диагностику очередь.А если с области забрать все ОНМК у работоспосбного населения ,благо они в ЦРБ всегда присутствуют в достатке,тоже работы фронт целый.В ЯОКБ из ЦРБ заберут только действительно тяжелые нарушения,а так оставят долечиваться в районе,ибо просто коек нет.
Вот как то так думается...

Да ее(госпитализацию) так просто и не исключишь,даже прижелании,да и нет необходимости,хотелось бы увидеть слаженную и скоординированную работу скорой помощи,поликлиник и стационара в этой программе(сосцентр применительно),чтобы все ясно понимали что,зачем,куда и почему.Но сдается мне так может и не получиться,если за медали работать....

Это сообщение отредактировал medbrat - 19.07.2009 - 10:03

Это достаточно частая ситуация, только надо ее желать видеть. Конечно в медицине много разных сторон, но основная проблема у нас в перепихивании больного по разным специалистам, в т.ч. и сваливание его бед на психические отклонения. Полное нежелание брать ответственность за свои личные ошибки. Да уж простите меня за такое не медицинское сравнение, та же самая ситуация в ЖКХ, из-за которой я в принципе пришла на данный сайт и которым почему-то недовольны и врачи. Вот почему-то здесь некоторые посчитали, что человек, которому оставили салфетку внутри не так уж и пострадал и повторная операция - это ерунда и выливают на него ушат грязи, вместо-то, чтобы хотя бы извиниться. В любой другой стране на врача сразу подадут в суд, если лечение не приносит желаемого эффекта, а уж забывшего что-то внутри больного и который подмочил репутацию клиники ждет более суровое наказание. У нас же ремонт человека сравнивают с ремонтом мерседеса. Только вот если мерседес плохо отремонтировали, его можно переделать, а человека нет. Но в нашей стране жизнь человека ничего не стоит на всех уровнях общества, в т.ч. и жизнь врачей. И надо это понимать, а не валить гнев на пенсионеров, которые в иных странах, имеющих экономический потенциал меньше чем у нас, живут дольше и более полноценной жизнью.

Вот и я о том же, а диабет для примера. Основная часть диагности должна проходить на амбулаторном уровне, а стационар - это только лечение с уже имеющимся четким диагнозом, не пустое провождение времени в больнице часто в ожидании своей очереди на какой-то анализ. Но такого желания нет по разным причинам, которые вам наверно виднее.

А вы разве не слышите. У нас постоянно говорится , что пора сокращать количество ВУЗов. У нас требуется больше среднего звена- это какого же? Но сейчас во всем мире идет развитие только высокотехнологичного производства, на котором может работать специалист с образованием на уровне нашего вуза. А вот мой сосед, не потянув обычное техническое ПТУ, пошел ремонтировать автомобили. Да что же он может нормально отремонтировать, если он 9 классов едва вытянуп. Вот в нормальной больнице и санитар обладает некоторым медицинским образованием, у нас же санитаром представляется 80-летняя бабушка со шваброй, спящая на ходу опершись на свой инструмент. Самое главное - конечно среднее звено нужно, но разрушив высшее, у нас, судя по всему, квалифицированное среднее не появится.
И скорее всего, развитие нашей страны в высокотехнологичную державу не предвидится, и она так и будет оставаться сырьевым придатком. А если учесть, что учительский контингет у нас также очень отсталый в виду тотальной нищеты, то перспективы нашей страны, в т.ч. и медицины, крайне незавидны. И для того, чтобы видеть перспективы медицины совсем не надо медицинского образования.

Вот и здесь вы не совсем правы, т.к. работаете в бюджетной организации где еще кое-что сохранилось от советских времен. Но вот уже и в школах на педсоветах стали рассматривать количество пропущенных учителями по болезни часов. А в частных компаниях при нашей безработице, если начнете ходить по врачам вас сразу заменят более трудоспособным работником, а б/л во многих организациях вообще не приняты, только все без оплаты, и уж точно не 100%. Некоторые организации проводят мед.осмотры для своих сотрудников, но в пользу этих осмотров не верят и сами врачи.

1.Вопрос ваш первый актуален как никогда.
ОДНАКО: нам должны специалисты, представляющие руководство ответственно разграничить ту патологию, которая должна лечиться в стационаре, а какая нет. В неврологии и терапии это сделать ОТВЕТСТВЕННО НЕПРОСТО. иначе это уже было бы сделано. С другой стороны коррупционно описать ухудшение и положить на койку пациента с не очень нуждающейся в стацлечении болезни можно легко. Забота о трудоспособном населении не является приоритетной, по крайней мере сейчас существую ТПГГ, в которой это разделение отсутствует, и это правильно. Отбор не должен осуществляться по принципу перспективности для общества вцелом.

И второй вопрос актаулен. Я пытался доказать на форуме, что качественную скоординированную работу способны осуществлять хорошо оплачиваемые специалисты и не с такой нагрузкой как сейчас и не с такой бюрократией как сейчас. И это наше общее горе. УВЫ, в медицине всё больше остаются бронтозавры, бизнесмены и неумные доктора. Каких вы предпочитаете? Выбирать опять вам...

KAMI

Да ладно Это кто посчитал,что ерунда?А "выливают" на него несколько за тругие действия и слова,все хорошо в меру,без паранои

Думаю сравнивают не врачи.

Дак видеть-то конечно хорошо,еще бы гражданская позиция дальше демогогии распространялась,вообще прекрасно было бы,а так видят все...

И что?
Вы можете понять,что финансируются больницы исходя из собранных налогов в бюджет.Главные налогоплательщики-крупные предприятия,фабрики и заводы города,которые функционируют,во многом,за счет работоспособного населения,а потом уж на эти деньги финансируются ЛПУ где лечаться 90% пенсионеров.Понимаете о чем я?Дак у нас пенсионеров становиться все больше и больше,а процент работоспособного населения наоборот уменьшается,в том числе и из-за неэффективно работающей медицины в интересах данной категории граждан.Понятна мысль?

Это сообщение отредактировал medbrat - 19.07.2009 - 15:23

SovestVrachebnaya

Понятно что не должен осуществляться так,но если такое состаяние дел будет продолжаться и дальше,причем нетолько в медицине,то жизнь заставит определиться,мне так кажется

Я уже определился

К сожалению активной гражданской позиции не видно нигде.И это больше к молодым.
Тем не менее, если вы думаете, что лечебные учреждения финансируются из налогов предприятий, то вы ошибаетесь. У нас практически давно уже все финансируется за счет продажи сырья. И если наши предприятия стоят, то это скорее для страны экономия, т.к. где вы у нас видите что-то конкурентноспособное, покажите. Продукты, бытовые товары, лекарства, медицинское оборудование - все не Российское. Наши чиновники ездят и просят на разные программы (старый пример-завод детского питания), но все деньги уплывают. Вот когда заработают нормально предприятия, выпускающие нужные товары, имеенно нужные, а не те, которые по госзаказу опять выкупит государство, вот тогда можно ждать чего-то лучшего. Но здесь тоже нужна гражданская позиция населения.
Поэтому не надо врачам свою негативную энергию направлять на как-будто бы растущее кол-во пенсионеров, которое, кстати если и прибавляется, то только относительно, в связи с низким приростом населения и ранним убыванием трудоспособного. Потому что, можете мне поверить, если убавится что-то у пенсионеров (возможно по просьбам трудящихся, как это часто бывало), у которых и так всего катастрафически мало, то это не значит, что прибавится что-то молодым. Просто у всех будет еще меньше. Взгляните на данную проблему с этой стороны.
А хамства среди медиков действительно много, особенно это касается специалистов в поликлинике по участку, от которой никуда не денешься. Вот поэтому многие обращаются. в платную, хотя я считаю, что это не лучший для здоровья вариант, но хоть какой-то выход.

KAMI

ясненько

Ярославский то бюджет из-за продаж какого сырья формируется,конкретно г Ярославля?Уголь?Торф?Нефть?Газ?Ну ладно, на добыче сырья люди работают?
Или у нас вообще население города не работает и с зарплат ни у кого ни чего не удерживается,все экспортом сырья занимаются?

Дык ни кто и не направляет вроде,просто факт засвидетельствовать.

К чему это?
Кто говорит,что нужно убавить что то у пенсионеров?Я так-то про хромающую организацию.

Я убежден,что это только от высокого культурного уровня и образованности наших пациентов(в большинстве случаев).

Наше общее горе - этакая отстраненность населения от ситуации. О какой перспективе в медицине можно говорить, если врач отправляет больного ребенка с забитым соплями носом на прививку, т.к. если обращать на такие "мелочи" внимание, то прививок мы никому не сделаем. а за это нас будет ругать начальство. Медицинские рекомендации детям часто полная ерунда, например, чтобы не было сколиоза - на уроках надо сидеть прямо. Да сколиоз формируется еще до школы, и если до школы его нет, то его уже и не будет, если конечно что-то не случится иное. Только всем наплевать на этот сколиоз, если ребенок не сложился вообще пополам, его вообще никто не заметит. Все эти профосмотры манту и прочие - все это ничего для здоровья детей не дает, ничего не выявляет и ничего не улучшает. Слышим, что заболеваемость туберкулезом растет, т.к. некие мифический уголовные элементы заражают нас в транспорте, хотя эти чисто социальная болезнь, связанная с плохой экологией, скученностью, непонятного происхождения питанием и общей ослабленности организма, особенно детского и старшего возраста. И все эти детские болезни переходят во взрослую жизнь и которые лечить конечно сложно. И нигде не слышно громкой позиции врачей, которые гораздо лучше должны все это знать.
Да ничего лучше не будет, сколько денег не вкладывай в медицину, при таком состоянии общества. Можно сравнить опять, уж простите, с ЖКХ, сколько туда не валят, все равно все кругом рушится.

Среди пациентов. Огого, какое хамство. Требуют всё и сразу. Драки бывают. Убийства врачей.. Пьяных - половина. Это не хамство?.. Или опять начнут сейчас кл. Гиппократа вспоминать, в которой якобы написано, что врачи и сёстры должны кал и мочу нюхать и не жаловаться.

У нас очень много бюджетников, которые получают зарплату из бюджета, формирующегося исходя из продажи сырья. Наши многие предприятия производят товары, которые покупает опять же государство или сырьевые отрасли, т.е. работают возможно и опосредованно, но на госзаказ, который оплачивается также за счет продажы сырья. Часть средств привлекается из федерального бюджета, например на ремонт ЖКХ и др, также из тех же средств. Кое-что конечно перепадает за счет продажи местной собственности, например трамвайного парка. Но парков больше нет, правда остался троллейбусный, пока. Что вы покупаете ярославского сами, обратите внимание. Даже то, что было раньше: мука, конфеты, краски, хлеб - все привозное. А сырье, корм для животных вообще все импортное и тоже на сырье. Ну а многочисленные торговцы ничего не производят, зато много вывозят, а нет продукта - нет и дохода. Не будет нефти - не будет ничего.

Но ведь это наша действительность - больные люди не очень хорошо пахнут. По-видимому вы хотите, чтобы к вам ходили молодые девушки, пахнувшие парфюмом, но они ходят в иные места, так что уж увы, больницы не для этого.