Ярославль


Страницы: (39) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле заработала Лига защитников пациентов

Yellow_Submarine
Дата 17.07.2009 - 16:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата
Например,радикальное лечение сахарного диабета или бронхиальной астмы cool.gif

А разве сахарный диабет излечивается?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 17.07.2009 - 18:03
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine

Цитата
Например,радикальное лечение сахарного диабета или бронхиальной астмы

это,вот к этому:
Цитата
Но не при всех, некоторые надо лечить. А вот радикального лечения, именно лечения, а не вырезания всего и всех, у нас нет.

теперь вааш вопрос:
Цитата
А разве сахарный диабет излечивается?

smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 17.07.2009 - 18:18
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Цитата (medbrat @ 17.07.2009 - 15:40)
Цитата
Под радикальным лечением обычно подразумевается либо хирургическая операция, либо химиотерапия онкопатологии. А, Вы что имели в виду?

Например,радикальное лечение сахарного диабета или бронхиальной астмы cool.gif

Мы имеем случай глубочайшей медицинской серости, смешанной с махровым потребительством. И это даже не обидно, поскольку человек, видимо далёк не только от медицины, но и по неким причинам не в состоянии приблизиться к врачебным знаниям на основе интуитивно понятных данных и достаточно скромного ликбеза где-то в стиле существующего санпросветтруда.
Господа! К таким форумам надо быть готовым. А требовать тн радикального лечения СД и БА может только один субъект форума по праву избыточной активности (и тут уж ничего не сделаешь), а чтобы на вас махнули рукой здравомыслящие участники форума вам нужно сделать ещё пару-тройку таких же высокоинтеллектуальных постов. Надо больше читать....или идти в др. топик.
PM
Top
Yellow_Submarine
Дата 17.07.2009 - 18:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Спасибо, дорогие мои, любимые мои, божественные вы мои!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 17.07.2009 - 20:14
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine
Цитата
Спасибо, дорогие мои, любимые мои, божественные вы мои!

За что? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 18.07.2009 - 09:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата
За что?

За все хорошее smile.gif
Цитата
Мы имеем случай глубочайшей медицинской серости, смешанной с махровым потребительством. И это даже не обидно, поскольку человек, видимо далёк не только от медицины, но и по неким причинам не в состоянии приблизиться к врачебным знаниям на основе интуитивно понятных данных и достаточно скромного ликбеза где-то в стиле существующего санпросветтруда.
Господа! К таким форумам надо быть готовым. А требовать тн радикального лечения СД и БА может только один субъект форума по праву избыточной активности (и тут уж ничего не сделаешь), а чтобы на вас махнули рукой здравомыслящие участники форума вам нужно сделать ещё пару-тройку таких же высокоинтеллектуальных постов. Надо больше читать....или идти в др. топик.

Здесь меня лично не мучает чувство стыда, поскольку я не медик.
Пришла на форум, потому что возникли проблемы со здоровьем, осталась, потому что посочувствовала Володе.
Но если таково ваше желание - вариться в собственном соку... Извините, что отняла у вас столько времени. Всего доброго.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 18.07.2009 - 09:34
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Yellow_Submarine
Цитата
За все хорошее

На здоровье smile.gif
Цитата
Здесь меня лично не мучает чувство стыда, поскольку я не медик. Пришла на форум, потому что возникли проблемы со здоровьем, осталась, потому что посочувствовала Володе.Но если таково ваше желание - вариться в собственном соку... Извините, что отняла у вас столько времени. Всего доброго. 

Дык вроед это и не вам адресовано unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 18.07.2009 - 09:37
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Цитата (Yellow_Submarine @ 18.07.2009 - 09:17)
Цитата
За что?

За все хорошее smile.gif
Цитата
Мы имеем случай глубочайшей медицинской серости, смешанной с махровым потребительством. И это даже не обидно, поскольку человек, видимо далёк не только от медицины, но и по неким причинам не в состоянии приблизиться к врачебным знаниям на основе интуитивно понятных данных и достаточно скромного ликбеза где-то в стиле существующего санпросветтруда.
Господа! К таким форумам надо быть готовым. А требовать тн радикального лечения СД и БА может только один субъект форума по праву избыточной активности (и тут уж ничего не сделаешь), а чтобы на вас махнули рукой здравомыслящие участники форума вам нужно сделать ещё пару-тройку таких же высокоинтеллектуальных постов. Надо больше читать....или идти в др. топик.

Здесь меня лично не мучает чувство стыда, поскольку я не медик.
Пришла на форум, потому что возникли проблемы со здоровьем, осталась, потому что посочувствовала Володе.
Но если таково ваше желание - вариться в собственном соку... Извините, что отняла у вас столько времени. Всего доброго.

1.Дык это не вам.

2.Юпитер! Ты сердишься? Значит ты неправ...
PM
Top
Yellow_Submarine
Дата 18.07.2009 - 11:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата
Дык вроде это и не вам адресовано


Цитата
1.Дык это не вам.


laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
Ночь стенаний, подушка в слезах - и все напрасно...
Но все-равно обидно, из принципу dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.07.2009 - 16:35
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39453
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Цитата
....Ставятся диагнозы, за которые никто не отвечает, хоть через запятую все имеющиеся, потому что вылечивать их никому не надо. Ведь у нас все болезни неизлечимые....


В стиле бла-бла-бла - звучит довольно убедительно, но в всегда хочется услышать расклад конкретной ситуации (без имен, конечно).


Ну если коротко и попонятней, то уч. врач самостоятельно лечит только ОРВИ (я имею в виду дает б/л), в более сложном случае направляет в стационар на обследование, там на основании свомх анализов, возможно тех же самых. что и в поликлинике (повторюсь, лечебные заведения друг другу никогда не доверяли и в этой части), ставят диагноз. Часто анализы занимают все время, отведенной по нормам на лечение, и отправлят человека не выздоровшего на долечение к участковому. Но участковый вашего диагноза часто не видит или ему не с чем сравнить, т.к. например рентгеновские снимки остаются в том учреждении где их делали или еще почему-то. Если человек продолжает жаловаться, особенно если держится температура (а это часто основной показатель болезни), вас направят в другую больницу, где все может повториться один к одному, но могут написать иные диагнозы, а о прошлых уже все забыли. И снова вас выпроводят к терапевту, кторый, опять ваших диагнозов не видит. Таким образом ситуация тупиковая, и вполне возможно как нибудь такого больного привезут на скорой и тут его начнут "спасать" виртуозы реанимации. В медицине нет направленности на излечение, нет методов, по которым, если поставили диагноз, то и берите за него ответственность до конца, т.е. следите за результатом лечения и при необходимости его корректируйте, а не перпихивайте на других.

Цитата
Цитата
И если вы думаете, что такой умный и талантливый и выплывите, когда все утонут, то глубоко ошибаетесь.


А, в каком месте я назвал себя Гудвином великим и ужасным? 


Просто сейчас такая политика, что вместо того, чтобы вывести в том числе и медицину на современный уровень, благо пока есть кое-какая база и средства пытаются ее утопить. как и все остальное, считая, что у нас слишком много специалистов высшего звена. Все направлено на то, что в стране остался низкоквалифицированный персонал, хотя при современном развитии техники во всех отраслях, требуются специалисты высокой квалификации, но вероятно это не для нас. И только, разве что, благодяря многочисленным пенсионерам (которых все так не любят) больницы финансируются хоть как-то, т.к. молодым лечиться в стационарах некогда, иначе останешься без работы. Разве, что привезут на скорой. Не будет пенсионеров и все наши лечебные учреждения опустеют и всех медиков будет повод сократить за не надобностью, к чему и движимся. И никакие таланты у нас никому не нужны ни в одной области знаний.


Цитата
Цитата
А вот радикального лечения, именно лечения, а не вырезания всего и всех, у нас нет.


Под радикальным лечением обычно подразумевается либо хирургическая операция, либо химиотерапия онкопатологии. А, Вы что имели в виду?


Я имела в виду лечение, которое радикально помогает человеку избежать, если например о диабете, отрезание конечности. И много чего еще, когда человеку при лечении лишь предлагается продлить агонию.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.07.2009 - 16:48
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39453
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Мы имеем случай глубочайшей медицинской серости, смешанной с махровым потребительством. И это даже не обидно, поскольку человек, видимо далёк не только от медицины, но и по неким причинам не в состоянии приблизиться к врачебным знаниям на основе интуитивно понятных данных и достаточно скромного ликбеза где-то в стиле существующего санпросветтруда.


Вот уж точно никаких обид и с моей стороны. Такое знакомое любование своей личной высочайшей просветленностью и серостью остального мира. И никакого желания оценить ситуацию со стороны, по-видимому за ненадобность по существу своей натуры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 18.07.2009 - 18:02
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Цитата (KAMI @ 18.07.2009 - 16:48)
Вот уж точно никаких обид и с моей стороны. Такое знакомое любование своей личной высочайшей просветленностью и серостью остального мира. И никакого желания оценить ситуацию со стороны, по-видимому за ненадобность по существу своей натуры.

1. Только констатация факта.
2. Тут со стороны бред беспредельный слышится. Лучше уж изнутри. В конце концов вы же не учите ремонтника ремонтировать ваш мерседес с таким обсуждением на форуме.
PM
Top
medbrat
Дата 18.07.2009 - 18:58
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





KAMI
Цитата
Я имела в виду лечение, которое радикально помогает человеку избежать, если например о диабете, отрезание конечности. И много чего еще, когда человеку при лечении лишь предлагается продлить агонию.

Ну вы может приведете наконец-то пример продления агонии,а то так и не услышали от вас конкретики и фактов,только предположения и доводы.
Для вас может будет откровением,но бывают случаи,когда "радикально" помочь человеку избежать отрезания конечности просто невозможно,исходя из особенностей течения болезни,да и скорегировать дозу инсулина большая наука и требует огромного профессионализма,иногда стабилизировать по сахарам пациента вообще не удается,так и погибают в стационаре.
Цитата
Просто сейчас такая политика, что вместо того, чтобы вывести в том числе и медицину на современный уровень, благо пока есть кое-какая база и средства пытаются ее утопить. как и все остальное, считая, что у нас слишком много специалистов высшего звена. Все направлено на то, что в стране остался низкоквалифицированный персонал, хотя при современном развитии техники во всех отраслях, требуются специалисты высокой квалификации, но вероятно это не для нас.

Поясните о чем вы вообще huh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 18.07.2009 - 19:53
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Цитата (KAMI @ 18.07.2009 - 16:35)
Ну если коротко и попонятней, то уч. врач самостоятельно лечит только ОРВИ (я имею в виду дает б/л), в более сложном случае направляет в стационар на обследование, там на основании свомх анализов, возможно тех же самых. что и в поликлинике (повторюсь, лечебные заведения друг другу никогда не доверяли и в этой части), ставят диагноз. Часто анализы занимают все время, отведенной по нормам на лечение, и отправлят человека не выздоровшего на долечение к участковому. Но участковый вашего диагноза часто не видит или ему не с чем сравнить, т.к. например рентгеновские снимки остаются в том учреждении где их делали или еще почему-то. Если человек продолжает жаловаться, особенно если держится температура (а это часто основной показатель болезни), вас направят в другую больницу, где все может повториться один к одному, но могут написать иные диагнозы, а о прошлых уже все забыли. И снова вас выпроводят к терапевту, кторый, опять ваших диагнозов не видит. Таким образом ситуация тупиковая, и вполне возможно как нибудь такого больного привезут на скорой и тут его начнут "спасать" виртуозы реанимации. В медицине нет направленности на излечение, нет методов, по которым, если поставили диагноз, то и берите за него ответственность до конца, т.е. следите за результатом лечения и при необходимости его корректируйте, а не перпихивайте на других.

Просто сейчас такая политика, что вместо того, чтобы вывести в том числе и медицину на современный уровень, благо пока есть кое-какая база и средства пытаются ее утопить. как и все остальное, считая, что у нас слишком много специалистов высшего звена. Все направлено на то, что в стране остался низкоквалифицированный персонал, хотя при современном развитии техники во всех отраслях, требуются специалисты высокой квалификации, но вероятно это не для нас. И только, разве что, благодяря многочисленным пенсионерам (которых все так не любят) больницы финансируются хоть как-то, т.к. молодым лечиться в стационарах некогда, иначе останешься без работы. Разве, что привезут на скорой. Не будет пенсионеров и все наши лечебные учреждения опустеют и всех медиков будет повод сократить за не надобностью, к чему и движимся. И никакие таланты у нас никому не нужны ни в одной области знаний.


Цитата
Цитата
А вот радикального лечения, именно лечения, а не вырезания всего и всех, у нас нет.


Под радикальным лечением обычно подразумевается либо хирургическая операция, либо химиотерапия онкопатологии. А, Вы что имели в виду?


Я имела в виду лечение, которое радикально помогает человеку избежать, если например о диабете, отрезание конечности. И много чего еще, когда человеку при лечении лишь предлагается продлить агонию.

1 Парафрения, основанная на субъективном и поверхностном восприятии действительности. Всё гораздо сложнее.
2. Вот первые строки надо оставить. Но политику определяют не врачи, а правительства. Так что вам к ним в тему ОРГАНЫ ВЛАСТИ.. Непонятно только, это пенсионерам нужны врачи или наоборот?
PM
Top
Straus
Дата 18.07.2009 - 19:55
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Ну если коротко и попонятней, то уч. врач самостоятельно лечит только ОРВИ (я имею в виду дает б/л), в более сложном случае направляет в стационар на обследование, там на основании свомх анализов, возможно тех же самых. что и в поликлинике (повторюсь, лечебные заведения друг другу никогда не доверяли и в этой части), ставят диагноз. Часто анализы занимают все время, отведенной по нормам на лечение, и отправлят человека не выздоровшего на долечение к участковому. Но участковый вашего диагноза часто не видит или ему не с чем сравнить, т.к. например рентгеновские снимки остаются в том учреждении где их делали или еще почему-то. Если человек продолжает жаловаться, особенно если держится температура (а это часто основной показатель болезни), вас направят в другую больницу, где все может повториться один к одному, но могут написать иные диагнозы, а о прошлых уже все забыли. И снова вас выпроводят к терапевту, кторый, опять ваших диагнозов не видит. Таким образом ситуация тупиковая, и вполне возможно как нибудь такого больного привезут на скорой и тут его начнут "спасать" виртуозы реанимации.

Нет... ну всё конечно бывает на свете, но Вы описываете достаточно редкую ситуацию, по простому зовущуюся "лихорадка неясного генеза".
Цитата
В медицине нет направленности на излечение, нет методов, по которым, если поставили диагноз, то и берите за него ответственность до конца, т.е. следите за результатом лечения и при необходимости его корректируйте, а не перпихивайте на других.

Это как: если терапевт поставил диагноз опухоли желудка, он и будет ее оперировать? rolleyes.gif В целом же проблема отсутствия одного врача действительно характерна для нашей действительности, и ситуация "у семи нянек дитя без глазу" существует.
Цитата
считая, что у нас слишком много специалистов высшего звена.

а вот тут есть немалая доля истины. Большнинство обыденных проблем действительно решаются без привлечени узких спецов, но увы в жизни это не так.
Цитата
И только, разве что, благодяря многочисленным пенсионерам (которых все так не любят) больницы финансируются хоть как-то, т.к. молодым лечиться в стационарах некогда, иначе останешься без работы. Разве, что привезут на скорой. Не будет пенсионеров и все наши лечебные учреждения опустеют и всех медиков будет повод сократить за не надобностью, к чему и движимся.

Хм, в целом верное наблюдение (для неоперативных специальностей). Вы сами врач в прошлом или есть хорошие знакомые в нашей епархии?
Цитата
Я имела в виду лечение, которое радикально помогает человеку избежать, если например о диабете, отрезание конечности. И много чего еще, когда человеку при лечении лишь предлагается продлить агонию.

Таковое лечение действительно существует, называется оно адекватная сахароснижающая терапия (диета, таблетки, инсулин). Только это вообще то задача скорее амбулаторная, чем стационарная, ибо условия больницы и условия обыденной жизни несколько не совпадают. В реальности очент трудно исполнимо, ибо жгучего желания обычно нет у обеих сторон (врача и пациента)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (39) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0126 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru