Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Многоквартирные дома с автономным отоплением

poohlikl
Дата 9.09.2014 - 09:31
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





Здравствуйте всем! Рассматриваем покупку квартиры у ООО Твердость на Наумова 61. Дом с поквартирным автономным отоплением. Изучив вопрос нашли вот что:

Цитата
Установка газового котла в многоквартирном доме
В России сегодня эксплуатируется несколько десятков многоквартирных домов оснащенных настенными котлами импортного производства. Согласно действующим строительным нормам и правилам, такой вариант теплоснабжения возможен в домах не выше пяти этажей. Но уже построено несколько жилых десятиэтажных домов с поквартирным отоплением. Не одно десятилетие системы поквартирного отопления работают в европейских странах. Во многих домах с централизованным отоплением осуществляется установка котлов в пределах одной квартиры.

Согласно требованиям строительных норм и правил монтаж газовых котлов должен осуществляться с соблюдением всех установленных условий и разрешения соответствующих служб и организаций.

Как показывает опыт эксплуатации настенных котлов в многоквартирных домах, существуют как положительные, так и отрицательные моменты работы и обслуживания оборудования.

Так, при эксплуатации настенных котлов с закрытой камерой сгорания должно быть обеспечено не только поступление воздуха для горения, но и для трехкратного воздухообмена в помещении кухни. Чтобы нагреть такое количество воздуха (для средней кухни площадью 10 кв.м расход воздуха составит около 90 куб.м/ч) при температуре наружного воздуха -20.С дополнительно потребуется около 1,3 кВт тепла.

Независимо от общей площади квартиры, на практике устанавливают котлы для больших квартир номинальной теплопроизводительностью 24 кВт. Работа настенного котла в таких условиях становится периодической. Это обусловлено тем, что расчетная нагрузка отопления для квартиры средней площади (двухкомнатная квартира в многоэтажном здании) составляет менее 5 кВт, в то время как нагрузка горячего водоснабжения (для обеспечения самой теплоемкой процедуры - наполнение ванны) должна быть около 24 кВт. Таким образом, специфика работы источника тепла в поквартирной системе отопления требует подбора его мощности по пиковой нагрузке.

Наиболее остро в поквартирных системах теплоснабжения стоит проблема дымоудаления. Устройство наружных газоходов практически возможно только в случае их изготовления из коррозионностойкого металла с теплоизоляцией, исключающей конденсацию при периодической работе теплогенераторов в холодный период отопительного сезона.

Глубина регулирования мощности настенных котлов большинства производителей - в пределах 35-100%, что обуславливает работу термоблока в режиме <включено-выключено> даже на минимальной мощности (около 9 кВт). Поэтому практически невозможно избежать образования конденсата в газоходах, не имеющих эффективной теплоизоляции при низкой температуре наружного воздуха. Дополнительно дымоход еще необходимо оснащать устройством сбора и отвода конденсата с системой его нейтрализации перед сливом.

В настенных котлах используются для приготовления горячей воды системы ГВС - пластинчатые теплообменники. Но необходимо учитывать, что при работе на жесткой воде на узких каналах быстро образуются отложения накипи, которые периодически приходится удалять.

Питьевая вода в России, идущая на приготовление горячего водоснабжения, практически везде содержит повышенное содержание солей кальция и магния. А при толщине слоя накипи 0,4 мм, коэффициент теплопередачи, гарантированный изготовителем, снижается в 2,5 раза.

При использовании поквартирного отопления в многоэтажных домах, подвалы и чердаки, лестничные марши домов не отапливаются, что может привести к промерзанию фундаментов и снижению срока службы зданий в целом, а также замерзанию части водопроводной линии.

При установке настенных котлов в новых домах, газовые организации заинтересованы, чтобы все жильцы имели котлы одной фирмы (как правила, дорогие котлы импортного производства). Так как юридически котел принадлежит жильцу, который сам определяет с какой периодичностью его оборудование будет обслуживаться на платной основе, нет четкого механизма обеспечивающего безопасную и безаварийную работу оборудования. Автоматика безопасности настенных газовых котлов не контролируется органами Госгортехнадзора. Никаких измерений КПД и состава уходящих газов оборудования не производятся, никак не контролируются выбросы загрязняющих веществ.

Таким образом, обеспечение безопасной и грамотной эксплуатации современного отопительного оборудования в многоквартирных домам является серьезной проблемой.

Обращая внимание на западноевропейские страны, не следует забывать, что там неукоснительно соблюдается стандарт присоединительного давления газа - 20 мбар, в норме экологические параметры и энергоэффективность оборудования. Показатель эмиссии оксидов азота для настенных котлов, продаваемых в странах Евросоюза - в пределах 35-40 мг/кВтч; для котлов, экспортируемых в Россию - показатель превышает 200 мг/кВтч.

Исходя из вышеизложенного, применять настенные газовые котлы целесообразно в помещениях площадью не менее 200 кв.м. Оптимальным вариантом теплоснабжения новых зданий при трудностях централизованного отопления, представляется использование автоматизированных блочно-модульных котельных.

Источник: ООО <Вемиру> http://www.vemiru.ru/index.php?r=19&sid=491


В связи с этим у меня вопрос к специалистам и жителям подобных домов:
1. Если отключается электричество - предусмотрен ли генератор на дом? Зимой при этом котел отключиться?
2. Стоят ли стабилизаторы напряжения, ведь импортные котлы не переживет наших скачков?
3. Неотапливаемые подъезды - критично это или нет? Плесень, трещины и т. п.?
4. Содержание газового оборудования, прочистка дымоходов. Цена? Периодичность? Обязательность? Если кто откажется и из-за этого чудика все взлетит к чертям?!
5. Невозможно надолго отлучиться из квартиры (отпуск) - требуется присматривать за котлом?

Очень привлекательна возможность жить без перебоев с горячей водой и в тепле, при этом столько НО

Это сообщение отредактировал poohlikl - 9.09.2014 - 09:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 9.09.2014 - 11:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroslavskaya.ya
Дата 10.09.2014 - 13:32
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Пользователь №: 162195
Регистрация: 2.07.2014 - 17:56





да неее... все там отапливается и подъезды и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лол
Дата 10.09.2014 - 14:34
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Пользователь №: 98301
Регистрация: 24.02.2012 - 15:31





напишите в тему : ЖСК " Подбутырская-1" ,там возможно объяснят.
Кстати,у меня то-же квартира в этом доме wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лол
Дата 10.09.2014 - 14:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Пользователь №: 98301
Регистрация: 24.02.2012 - 15:31





на подъезд существует свой котёл.
зачем чистить дымоход ? продукты горения углекислый газ и вода.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroslavskaya.ya
Дата 10.09.2014 - 15:08
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Пользователь №: 162195
Регистрация: 2.07.2014 - 17:56





лол,

воотт счас мне как завидно))))))))))) дома холодрыга.... а у вас котел... захотел прибавил.. захотел..убавил))))))))) красотень)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 10.09.2014 - 16:09
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





Цитата
на подъезд существует свой котёл.

В подвале стоит котел? Может электрические батареи легче повесить?! И раскидывать показания на подъезд.
Цитата
зачем чистить дымоход ? продукты горения углекислый газ и вода.

По части эксплуатации газового оборудования я, конечно, профан. Но все же любая техника требует ухода. В дымоходе , ну, если пофантазировать, может образоваться наледь или поселиться какая живность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 10.09.2014 - 16:10
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





По коммуналке приличная экономия?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лол
Дата 10.09.2014 - 16:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Пользователь №: 98301
Регистрация: 24.02.2012 - 15:31





у Вас подвала не будет.котёл стоит в кондоминимуме,управляет им куратор (смотрящий за происходящим).
по коммуналке хорошая экономия.
за август газ--103 рубл@ laugh.gif

Это сообщение отредактировал лол - 10.09.2014 - 16:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лол
Дата 10.09.2014 - 16:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Пользователь №: 98301
Регистрация: 24.02.2012 - 15:31





61 дом--это 4 или 5 очередь ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 10.09.2014 - 17:29
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





Цитата (лол @ 10.09.2014 - 17:48)
61 дом--это 4 или 5 очередь ?

4ая, сдача сент 2014. Этот дом не единственный вариант. Сейчас есть из чего выбрать. Хотелось бы узнать подробности эксплуатации двухконтурных котлов. Если это частный дом - то там все под контролем. А в многоэтажке каждый сам себе на уме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
лол
Дата 10.09.2014 - 17:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Пользователь №: 98301
Регистрация: 24.02.2012 - 15:31





Цитата (poohlikl @ 10.09.2014 - 18:29)
Цитата (лол @ 10.09.2014 - 17:48)
61 дом--это 4 или 5 очередь ?

4ая, сдача сент 2014. Этот дом не единственный вариант. Сейчас есть из чего выбрать. Хотелось бы узнать подробности эксплуатации двухконтурных котлов. Если это частный дом - то там все под контролем. А в многоэтажке каждый сам себе на уме.

Это Вы про 5П ? -в 5 очереди срок сентябрь 2014.
в 4 уже люди давно живут.
я в котлах не разбираюсь,но слышал,что у нас котлы одноконтурные

Это сообщение отредактировал лол - 10.09.2014 - 17:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Златка
Дата 10.09.2014 - 17:36
Цитировать сообщение




Волшебница
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6607
Пользователь №: 78947
Регистрация: 22.07.2011 - 14:15





1. См проект. Если отключается электричество-отключается котел.
2. См проект. Везде по разному. В некоторых котлах стоят целые системы пред охранения от скачков. Но сработают ли они...
3. Плесень трещины не наблюдаются ( за 5 лет) Выходишь из квартиры-чувствуется , что оч холодно, особенно если тридцатник за окном
4. Ежегодное обслуживание котла ( промывка клапана, блаблабла) главное - правильное ежедневное обращение с котлом, правильное выставление температуры на горячую воду, регулярная замена фильтров на воду ( см проект, а есть ли они, вода на Нагорной - не айс)
Котлы автономны. Максимум неудобств от соседей - у них квартира холодная, температура ваших стен также снижается. Безопасность : имхо, тут очень много зависит от котла. При не срабатываниии предохранителя при неполадках ( например подмерзание трубы со стороны дымохода) ( а на моей памяти таких случаев было несколько) если сток воды выведен неправильно , она вся с котла течет куда попало. Те следите за монтажом, куда выведен начат рубок с котла
5. При хорошо отложенном оборудовании - без проблем. Отключаете ГВС , отопление ближе к минимуму, упадет давление до критических значений - котел отключится. Здесь важно при запуске удочтовериться в отсутствии подмерзание и тп.
При качественном котле и грамотном использовании проблем не особо много.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 10.09.2014 - 17:53
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





Златка
Спасибо за ответ.
Цитата
1. См проект. Если отключается электричество-отключается котел.

То есть крайний вариант - придется померзнуть полдня.
Цитата
2. См проект. Везде по разному. В некоторых котлах стоят целые системы пред охранения от скачков. Но сработают ли они...

Проще поставить себе стабилизатор.
Цитата
4. Ежегодное обслуживание котла ( промывка клапана, блаблабла) главное - правильное ежедневное обращение с котлом, правильное выставление температуры на горячую воду, регулярная замена фильтров на воду ( см проект, а есть ли они, вода на Нагорной - не айс)

И хороший входной фильтр на воду
Цитата
Котлы автономны. Максимум неудобств от соседей - у них квартира холодная, температура ваших стен также снижается.

Противненько
Цитата
Безопасность : имхо, тут очень много зависит от котла. При не срабатываниии предохранителя при неполадках ( например подмерзание трубы со стороны дымохода) ( а на моей памяти таких случаев было несколько) если сток воды выведен неправильно , она вся с котла течет куда попало. Те следите за монтажом, куда выведен начат рубок с котла

Вот это уже интересно

Цитата
5. При хорошо отложенном оборудовании - без проблем. Отключаете ГВС , отопление ближе к минимуму, упадет давление до критических значений - котел отключится. Здесь важно при запуске удочтовериться в отсутствии подмерзание и тп.
При качественном котле и грамотном использовании проблем не особо много.

Грамотный проект+добросовестные строители=просто сказка
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
poohlikl
Дата 10.09.2014 - 17:55
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Пользователь №: 118078
Регистрация: 21.10.2012 - 23:15





Цитата
я в котлах не разбираюсь,но слышал,что у нас котлы одноконтурные


Цитата
Чем отличается одноконтурный котел от двухконтурного?
Одноконтурные газовые котлы имеют только один контур для отопления. Это обозначает, что одноконтурный котел предназначен только для отопления. Для организации системы горячего водоснабжения необходимо использовать бойлер ГВС, который приобретается дополнительно (в описании каждого одноконтурного котла приведен список рекомендуемых бойлеров), или газовую колонку, устанавливаемую отдельно.

Двухконтурные газовые котлы имеют два контура, один для отопления, второй для подогрева хозяйственной воды. Это обозначает, что двухконтурный котел предназначен, как для отопления, так и горячего водоснабжения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0110 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru