Пришла отдельная квитанция на кап. ремонт, Платить или нет?

frender
так что делать, если вдруг херак, без объявления войны, спишут 15000 с карточки?

этот сценарий?

А даст ли о себе знать пристав, или, например, сразу отожмет с карты?

Надо бы отработать рыбы документов и выложить тут...

Это сообщение отредактировал Опиум - 25.08.2017 - 00:00

Опиум

В суд подавать иск на действия (бездействие) судебного пристава-исполнителя и просить суд вернуть незаконно списанные средства со счета банковской карты. Пойдет разбирательство в суде и тут-то и всплывут два косяка:
1) косяк суда о том, что он не известил ответчика/должника о вынесении в отношении него судебного приказа.
2) косяк СПИ о том, что он не известил должника о возбуждении исполнительного производства и предоставлении срока на добровольное погашение долга.

Опиум

Да не трусьте вы раньше времени. Будет день - будет пища. В любом случае отсчет 10 дней на подачу возражений в отношении судебного приказа, начинает свое течение не со дня вынесения приказа, а со дня получения такого приказа должником.

Статья 128. Извещение должника о вынесении судебного приказа
 
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.

frender учитывая что случаи неплатежей не единичны,
есть опасения что законность при взыскании соблюдаться не будет, а "расстреливать" народ будут без суда и следствия.

Кроме того, в суд за вынесением судебного приказа на взыскание долга по сборам на капремонт вправе обратиться только сособственники (долевые собственники) общего имущества многокартирного дома. РегФонд такого права не имеет. Если он обратиться за таким приказом в суд, то ответчик вправе подать жалобу о признании истца ненадлежащим истцом и в связи с этим просить суд отказать в иске (в вынесении судебного приказа).

Много вы видели в многоквартирных домах долевых собственников, способных самостоятельно изготавливать иски и вести дело в суде по взысканию долгов с соседей по дому? В лучшем случае такие сособственники вынуждены нанимать спецов-юристов, т.к. самостоятельно взыскивать долги они не смогут, тут знания и навыки нужны в юриспруденции. А на что сособственник будет нанимать спеца? На свои кровные? Вряд ли такое будет. Думаю, что еще не скоро придет время до взыскания долгов через суд. Так что спите пока спокойно. А тем временем срок исковой давности 3 года будет все дальше и дальше истекать, => сумма долга будет все меньше и меньше.

Это сообщение отредактировал frender - 25.08.2017 - 00:59

Опиум

Ну и отлично, будет повод обжаловать эти незаконные действия (бездействие) суда и СПИ, а, => отсудите свои деньги взад на печку.

Это сообщение отредактировал frender - 25.08.2017 - 00:58

не совсем так.
долг с какого то момента перестанет расти.

можно повторюсь?

Раньше была УК, а потом стало ТСЖ ? Долг по капремонту с УК на ТСЖ перешел ?

Еще такой вопрос. Долг гасится регулярно, понемногу.

Имеет ли право председатель ТСЖ угрожать мне иском в суд за неуплату?
Не все собственники квартир дома. а 1 председатель.

Melly

При УК Вы обязаны были вносить сбор на капремонт на счет Регионального оператора в общий котел. При создании ТСЖ создается спецсчет на МКД и жильцами общим собранием назначается держатель такого счета. В данном случае Региональный оператор обязан в 3-месячный срок перевести денежные средства на спецсчет МКД и естественно долг неплательщиков переходит с одного счета на другой.

Если председатель ТСЖ является собственником квартиры в этом доме или собственником нежилого помещения, то он конечно вправе в единственном лице обратиться в суд за получением судебного приказа о взыскании долга. Долг ведь есть, не смотря на то, что он Вами гасится постепенно.

Вот основное правовое положение по долевой собственности:

Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
 
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Т.е. долевая собственность в МКД не может быть выделена в натуре, поэтому условно доля каждого собственника в такой долевой собственности имеется везде - на крыше, на чердаке, в подвале, в стенах, в других подъездах, и т.д., вообщем раскидана по всему дому и прилежащей территории. Поэтому все собственники отвечают за надлежащее содержание всего дома и придомовой территории в целом. Закон не предусматривает такое, что "Я не пользуюсь крышей, т.к. живу в нашей 9-этажке на 5-от этаже, поэтому за ее содержание платить не буду". Или "Я не пользуюсь лифтом, поскольку живу на 1-ом этаже, поэтому за содержание лифта и его оборудования я платить не буду". Наоборот, закон предусматривает соразмерную финансовую ответственность, пропорциональную общей площади квартиры (нежилого помещения). И если кто-то не участвует в таких финансовых затратах на содержание ОДИ МКД, то ЛЮБОЙ СОБСТВЕННИК ВПРАВЕ взыскать с него в судебном порядке долг на содержание ОДИ МКД.






Вам лучше договориться с председателем, что долг Вы будете гасить по мере финансовой возможности.

frender
благодарю

Melly
а зачем ты вообще гасишь? у вас делают хоть что-то по кап ремонту?
или боишься что из за долга в турцию не выпустят?

У меня вообще нихера не делают

Melly

Почему "Лучше договориться"? Потому, что через суд все равно взыщут долг и + пени + судебные издержки + исполнительный сбор 8% от суммы долга судебным приставам, если добровольно в установленный ими срок (если я не ошибаюсь 5 дней) не погасите долг.

Опиум

Опиум, я не призываю Вас гасить долг. Наоборот, я тоже противник этих поборов. Однако федеральный закон ВНЕС ЭТОТ СБОР (ВЗНОС НА КАПРЕМОНТ) В СОСТАВ "ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ".

Я же писал выше:

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребл@емые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 267-ФЗ, от 29.07.2017 N 258-ФЗ)

2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)


И за это в статье 155 предусмотрена ответственность в виде уплаты пени:

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)

14.1. Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты. Уплата указанных пеней осуществляется в порядке, установленном для уплаты взносов на капитальный ремонт.
(часть 14.1 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.11.2015 N 307-ФЗ, от 03.07.2016 N 355-ФЗ)

Кстати, здесь, в п.14.1 на мой взгляд законодатель написал бредятину про то, что собственники обязаны уплатить пени в фонд капитального ремонта. Почему я так считаю? Ну а если на МКД открыт спецсчет и счетодержателем является ТСЖ, то что, пени тоже надо в регфонд платить? Это бред на мой взгляд. Однако, как мы помним, суд выносит свое решение на основании статьи 11 ГПК РФ

Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
 
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.


ЖК РФ в состав документов, указанных в п.1 ст.11 ГПК РФ входит. Поэтому суд может Оператора РегФонда признать надлежащим ответчиком. Хотя я с этим не согласен. Почему? Потому, что НЕСЕНИЕ БРЕМЕНИ НА СОДЕРЖАНИЕ ОДИ МКД - ЭТО ЧАСТНЫЕ ДЕЛА СОСОБСТВЕННИКОВ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ и чье-либо вмешательство в эти частные дела не допускается гражданским законодательством.

Статья 1 ГК РФ. Основные начала гражданского законодательства
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

 
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.


У нас в законодательстве много таких юридических коллизий и все их оспорить ни у кого сил не хватит, т.к. в судах сидят те, кто в рот глядит тому, кто их посадил в эти кресла.

Один из примеров определение Конституционного Суда РФ, в котором взнос на капремонт признан законным, хотя по всем понятиям защиты прав потребителей аванс на предоставление услуг в будущем возможен только в договорном порядке с гражданином. Правило "По умолчанию" - оплатить обязан после предоставления потребителю услуг, после приема потребителем этих услуг по акту, после проверки надлежащего качества, полноты выполненных работ и сроков исполнения.

Одно слово - Россия-матушка.

У меня такой вопрос. Пришли новые платежки от ОблИЕРЦ (Заволга)
За ХВС и водоотведение, за эл-нию написано "Расчет размера платы..."
А по кап ремонту "Сведения о размере платы..." и пени раньше были справочно указаны, а теперь нет.
Вижу подвох в формулировке. А вы?

Господа, я смотрю у многих пишущих на последних трех-четырёх страницах память совсем короткая. Вернитесь на 150 и 153 страницы и вспомните мою январскую эпопею с неплатежами по капремонту и её взысканием через судебных приставов.

Это сообщение отредактировал Fandor - 25.08.2017 - 16:57