Ярославль


Страницы: (71) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

О религиозном сектантстве, в Ярославской области

koshkash
Дата 9.08.2014 - 00:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Казалось бы, причём здесь ислам? По вашей же логике

У меня нету такой логики, это уж Вы себя перехитрили (и случайно некие скрытые комплексы выглянули? unsure.gif ). Мне просто интересно, почему арабы не побрезговали с алкоголем экспериментировать. Неожиданно как-то. Ну, примерно, как если бы открыли новый способ засолки бекона.
Что арабы, что китайцы весьма изобретательные люди были, честь им хвала за массу придуманных полезностей. Без всякой задней мысли.
Top
76 Russ
Дата 9.08.2014 - 00:33
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 01:27)
Меня интригует, что арабы-алхимики вообще стали использовать в опытах столь сомнительную жидкость, как вино, запрещенное их пророком. Понятно, что спирт можно во-разному использовать, хотя бы как растворитель для парфюмерии (Аравия - край благовоний).

Ну, вот видите, какая Вы умница! Сами вопрос задали, сами попытались подъелдыкнуть мусульман, сами на вопрос ответили, сами сели в лужу - и всё в двух строчках.
Кстати сказать, арабы своими опытами в очередной раз подтвердили наличие Универсального закона. Сама по себе жидкость с формулой С2Н5ОН - это ни хорошо, ни плохо, ни добро, ни зло. Зависит от того, как она используется. Можно с её помощью приготовить лекарства и нести людям благо, а можно приготовить вино и нести несчастья.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 00:35
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





koshkash
Чем засолка бекона отличается от засолки баранины? Да ничем, и то и другое имеет цель дальнейшее употребление. Дистилляция спирта имеет перед собой медицинские цели, а не цели употребить для опьянения. Хотя, кто здесь без греха? smile.gif
PM
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 00:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Diesel @ 9.08.2014 - 01:30)
Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 01:27)
Меня интригует, что арабы-алхимики вообще стали использовать в опытах столь сомнительную жидкость, как вино, запрещенное их пророком. Понятно, что спирт можно во-разному использовать, хотя бы как растворитель для парфюмерии (Аравия - край благовоний).

Пророк (с.а.с.) передал запрет господа употребл@ть вещества, опьяняющие разум, а так же требование читать и изучать окружающий мир посредством науки.

Это многое объясняет. А в исламских странах применяется медицинский наркоз? Он основательно замутняет сознание. И лекарства, представляющие собой настойки на спирту? Мне правда интересно стало.
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 00:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (76 Russ @ 9.08.2014 - 01:33)
Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 01:27)
Меня интригует, что арабы-алхимики вообще стали использовать в опытах столь сомнительную жидкость, как вино, запрещенное их пророком. Понятно, что спирт можно во-разному использовать, хотя бы как растворитель для парфюмерии (Аравия - край благовоний).

Ну, вот видите, какая Вы умница! Сами вопрос задали, сами попытались подъелдыкнуть мусульман, сами на вопрос ответили, сами сели в лужу - и всё в двух строчках.
Кстати сказать, арабы своими опытами в очередной раз подтвердили наличие Универсального закона. Сама по себе жидкость с формулой С2Н5ОН - это ни хорошо, ни плохо, ни добро, ни зло. Зависит от того, как она используется. Можно с её помощью приготовить лекарства и нести людям благо, а можно приготовить вино и нести несчастья.

А вот ничего подобного. Никаких подковырок не подразумевалось.
У меня с алкоголем отношения сложные (без обидных смыслов). С одной стороны, перед глазами есть очень прискорбный пример человека, с которым крайне сложно бывает местами поддерживать родственные отношения. С другой же алкоголь хороший, к месту и в умеренном количестве бывает дивным средством, лишь бы не злоупотребл@ли.
Никакое химическое вещество само по себе не благо и не зло. Все нейтрально, а знак плюс или минус могут поставить только действия человека.
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 00:58
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 01:41)
Цитата (Diesel @ 9.08.2014 - 01:30)
Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 01:27)
Меня интригует, что арабы-алхимики вообще стали использовать в опытах столь сомнительную жидкость, как вино, запрещенное их пророком. Понятно, что спирт можно во-разному использовать, хотя бы как растворитель для парфюмерии (Аравия - край благовоний).

Пророк (с.а.с.) передал запрет господа употребл@ть вещества, опьяняющие разум, а так же требование читать и изучать окружающий мир посредством науки.

Это многое объясняет. А в исламских странах применяется медицинский наркоз? Он основательно замутняет сознание. И лекарства, представляющие собой настойки на спирту? Мне правда интересно стало.

Понятия не имею. Одно могу сказать точно, по логике и духу ислам - не свидетели иеговы, и меж двух зол выбирают наименьший. При угрозе жизни дозволяется не то что наркоз, но и (например при угрозе голодной смерти) свинина, дозволяется (под давлением и только на словах) отказаться от религии, выпить и т.д.
PM
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 01:02
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





В фильме "Мусульманин" с Мироновым, кстати, косяк - герой миронова обязан был перекреститься во спасение жизни, когда ему угражали выстрелом. Конечно, такая стойкость допустима, но не приветствуется, это очевидное самоубийство, а себя убивать запрещено.
PM
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 01:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Мне смутно помнится, что шииты не особенно настаивали на тотальном запрете вина, вот и старый безобразник Омар Хайям в стихах, по меньшей мере, им не брезговал. Видимо, у них тоже есть какие-то догматические обоснования этому.
с другой стороны, запрет на употребление (вина, наркотиков) не подразумевает автоматически запрета на производство и продажу другим. Или это тоже запрещено? Афганцы с их маковыми полями идут против воли своего Бога или нет?
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 01:11
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





Производство и продажа опьяняющих веществ запрещена. Но запрещена по шариату. Т. Е. Если государство светское, то мусульманин просто не работает на производстве, не продаёт и не покупает. Если государство теистическое - то запрещено всем и законодательно. Медикаменты, видимо, идут по другой статье. Надо эту тему отдельно изучать. Насчёт шиитов ничего не знаю. Омар Хайям прекрасно сознавал свой грех. smile.gif

Это сообщение отредактировал Diesel - 9.08.2014 - 01:18
PM
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 01:14
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 02:05)
Видимо, у них тоже есть какие-то догматические обоснования этому.

Нет. Опьяняющие разум вещества - это очевидный и ясный харам для всех мусульман. Никаких оснований для послаблений в этом вопросе быть не может.
PM
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 01:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Даже такие:

Отречься от вина? Да это все равно,
Что жизнь свою отдать! Чем возместишь вино?
Могу ль я сделаться приверженцем ислама,
Когда им высшее из благ запрещено?

Поэзия поэзией, но таки увлекся. Творческие люди, они такие. Тот же Рафаэль и Сикстинскую мадонну для папы писал, и одновременно по девкам бегал.

Это сообщение отредактировал koshkash - 9.08.2014 - 01:52
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 01:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Если государство светское, то мусульманин просто не работает на производстве, не продаёт и не покупает. Если государство теистическое - то запрещено всем и законодательно. Медикаменты, видимо, идут по другой статье.

Дык опять вот, не могут же трудолюбивые афганские крестьяне искренне полагать, что мак они выращивают для производства булочек? Не укладывается в голове. И еще: если вино мусульманам харам, зачем им в раю оно же предлагается?

Это сообщение отредактировал koshkash - 9.08.2014 - 01:27
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 01:31
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





koshkash
В Афгане делают наркобизнес, на этом навариаваются нехорошие люди в том числе из США, какие могут быть вопросы и причём здесь ислам? smile.gif
PM
Top
Diesel
Дата 9.08.2014 - 01:34
Цитировать сообщение




Динозавр
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12220
Пользователь №: 1297
Регистрация: 6.04.2004 - 17:00





Цитата (koshkash @ 9.08.2014 - 02:24)
И еще: если вино мусульманам харам, зачем им в раю оно же предлагается?

Райское вино иного свойства - от него не дурнеет рассудок, нет похмелья и оно имеет приятный вкус. В любой райской пище от земной еды или питья там только разве что слово, представить райское вино земным умом сложно, если не невозможно.
PM
Top
koshkash
Дата 9.08.2014 - 01:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
В Афгане делают наркобизнес, на этом навариаваются нехорошие люди в том числе из США, какие могут быть вопросы и причём здесь ислам?

Они и работников на поля своих из Штатов привезли? unsure.gif Таки ислам при чем, потому что страна вроде как позиционирует себя как исламская, и тут вдруг такой скандальный способ заработка.

Чисто теоретически: а свинина в раю возможна? Ритуально чистая райская ветчина, например? Если возможно райское вино, теоретически, почему б не быть и такому... А, что-то меня далеко понесло, спать пора уже.
Top

Опции темы Страницы: (71) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0151 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru