О религиозном сектантстве, в Ярославской области

Гм, хорошие вопросы... тут понимаете, штука какая? Я вообще-то стараюсь не спорить с верующими о вере. Поэтому насчёт было или не было... Скажем так, деликатно: твёрдая вера в оплодотворение девственниц воздушно-капельным путём, несгораемые в огне говорящие кусты, вертикальные взлёты покойников на сороковой день после похорон, реанимацию Лазарей, после клинической смерти пролежавших несколько недель на иудейской жаре без кондюка и холодильника, и т.д. и т.п. - это не из области логики, где возможны доказательства. Так что тут уж вам решать. Кто-то в летающего покойника верит, кто-то в летающую макаронину с тефтелями, кто-то в летающий по околоземной орбите чайник великого физика Рассела...

Насчёт легенды об Иисусе, его учениках и творимых ими чудесах - напомню хотя бы то, что христианство получило своё признание спустя 300 лет после предполагаемой "земной жизни сына Божия", а его "каноническая" версия была разработана и утверждена на т.н. "вселенских церковных соборах" ещё лет примерно за 200-300. Итого: на выходе мы имеем "единственно правильную" версию событий, случившихся (или якобы случившихся) лет за 500-600 до создания "единственно правильной версии". Когда поди уже разбери, что там творилось то, при этом самом Тиберии на краю его империи...

По поводу источников - если про Иудею, то не читал ничего лучше первого тома двухтомника А. Буровского "Евреи, которых не было". Мне подарили в 2005 году именно в печатной версии, есть ли в тырнете - не знаю... опасаюсь даже, что по нынешним временам включена в какой-нибудь экстремистский список - Буровский там как-то вот без особого почтения и пиетета к всяким-разным "скрепам" относится.
Из литературы, созданной церковнослужителями, самое лучшее - многотомник А. Меня "История религии". Читать, конечно, следует, не забывая, что писал книгу священник... но между строк прочитывается весьма многое.
Из самого доступного - рекомендую видеолекцию А.И. Осипова "Доказательства истинности христианства". Но это уже для умеющих хорошо читать между строк, т.к. лектор - пожалуй, самый видный современный проповедник официального православия. Например, он провозглашает: "Вероучительный аргумент! Христианство впервые во всей истории мировых религий сказало, что..." - и дальше длинный перечень того, что в христианстве есть, а в более ранних религиях нет... в общем, если, вслед за Осиповым, закапываться в детали - то можно и поверить, да, мол, аргумент. А если взглянуть ширше - то выходит примерно так. Если я сейчас сяду и сочиню, ну, например, культ Сибирского Валенка - то он тут же станет единственно правильной религией, т.к. до меня никто и никогда не говорил, что основа всего - Сибирский Валенок.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 3.08.2014 - 19:46

Видите ли, все Ваши Выше опубликованные выступления как раз на тех самых текстах + личных фантазиях и основаны.
Ирод Великий свое собственное семейство казнил направо и налево, то ли в припадках паранойи, то ли в самом деле против него заговоры плели. Так что, кабы и впрямь поверил, что в неком занюханном городке Палестины уже родился младенец, которому мудрецы и пророки предрекают власть над его Иродовым царством, вряд ли он долго раздумывал над истреблением местных детишек. В суде фигурирует уже его внук, Ирод Агриппа. Тоже милый персонаж, приятель покойного цезаря Калигулы.

Ну, я же не виноват, что теоретики христианства так и не смогли, 500-600 лет тщательно зачищая "единственно правильную" версию от всяких "еретических" свидетельств о жизни Иисуса - создать хоть сколь-нибудь правдоподобную картину, не разрушаемую даже минимумом формальной логики и сопоставлениями с теми же римскими и иудейскими источниками (кстати, порою вовсе не касающимися христианства, а описывающими, например, государственное устройство Римской Империи).

Опять же не опровержение сказанного мной. В своём дому, с точки зрения римлян, хоть на голове ходи - а порядок и регулярный сбор налогов для римской казны - то дело другое.

А, может, все проще - и не старались даже?
так-то, все Ваши недоумения упираются в одно - веруете в Бога или нет. Если считать истиной существование Творца, создавшего Вселенную из ничего одной Своей волей, тогда вполне можно дать этому самому Творцу право по Своему усмотрению менять ту или иную часть этой самой Вселенной. Ибо Он-то не связан действующими внутри нее законами.

Не надо ставить знака равенства между понятиями "Бог" и "Христос", раз, и между понятиями "вера в Бога" и "почитание православной церкви", два. Это разные вещи.

Истину глаголете. Кроме первой части, которую христианство видит совершенно иначе. Потому как из Ветхого и Нового Заветов вытекает как раз, что Бог. И человек. И сие тоже аксиома, непостижимая разумом человеческим. Будь все совсем просто и понятно, откуда взялось бы две тыщи лет богословской мысли...

Из ветхого не вытекает. В ветхом даётся описание мессии, которое не даёт понять, что это будет бог. О божественной сущности прописано только в канонических евангелиях, которые с точки зрения здравого смысла не могли оставаться неискажёнными в угоду политики новой церкви.

Чего говорить ) церковь во все времена не гнушалась золота. разве, что пытать и убивать ради веры перестали в наше время. Да и не однократно поймана на лжи - к примеру недавний скандал с недешевыми часами у главного недопопа ( да и знаменитый табачный скандал - миллиарды долларов чистой прибыли а не одного служителя так и не посадили ... увы ). Да и стоит заметить - эти фанатики не одну сотню лет утверждали, что земля плоская а все кто говорил иначе - ну в общем они быстро уходили в мир иной... Пока мордой как катенка в санину не ткнули - отпираться было некуда и они признали что земля то мать её круглая а скольких ученых уничтожили ради "веры" про обычных людей вообще молчу сотни тысяч замучали запытали и сожгли живьем ах да и вешать не гнушались - выдумка ? не думаю - давно доказанные факты.
ЗЫ Крестовые походы стоит выделить отдельно - ибо в наше время таже америка и европа зарабатывает бабло на войне - в крестовых было тоже самое, и избавлялись от инакомыслящих.

Это сообщение отредактировал ZoOmBo - 3.08.2014 - 21:47

Diesel
В Ветхом завете уже в первой же главе Бог во множественном числе и про Себя говорит "Мы". И в дальнейшем странным образом говорящий с праотцами и пророками Ангел (Вестник) называет Себя Богом. У пророка Михея сказано, как Мессия родится в маленьком Вифлееме, а также и то, что это не просто царь-помазанник, но и рожденный от самого начала времен.

Про богословскую мысль в своё время блестяще объяснил А. Кураев: христианский богослов находится в положении астронома докоперниковой эпохи. Его задача - объяснить, откуда берутся все эти зигзагообразные движения планет и прочие странности, упорно не вписывающиеся в точку зрения "Земля - центр Вселенной, Солнце вращается вокруг неё" - так, чтобы при этом ни у кого по-прежнему не было сомнений, что таки да - Земля центр Вселенной и всё крутится около неё.
В общем, такая забавная попытка путём пустопорожнего мудрствования доказать истинность чего-то явно ложного.

Ага, и на слонах же стоит. Можно подтверждающую цитатку из Библии? Что-то я запамятовала.
Так-то, там поминается круг земной. Учитывая, что Библия таки не ставит целью быть учебником по всем естественным наукам от Моисея до конца времен, этого вполне достаточно.

Видите ли, чтобы назвать нечто ложным, надо убедительно ложность доказать. А Бог, Он в принципе разумом человека непостижим, потому как существо иного порядка. И сие остается вопросом веры, а не знания. Доказать не-существование Бога так же проблематично, как и существование. То есть, невозможно.

В крестовых походах Европа избавилась от переизбытка буйного и воинственного рыцарства у себя самой.

Бремя доказательства лежит на выдвигающем гипотезу у нормальных людей. Нельзя доказать несуществование чего-то.