Немцов атакует Сенина, и дает губернатору шанс

dvo
А Сенину разве никто из заказчиков не подчиняется и он не может на них воздействовать по долгу служебных обязанностей?

Novikov

Согласен на все 100. Ну вот хоть какая-то конкретика. http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1332556-echo/

Буду ждать, когда до ЖКХ наконец доберётся.

Это сообщение отредактировал k3k - 2.06.2014 - 14:55

Достойный, кстати, материал.


http://munscanner.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html

Это сообщение отредактировал k3k - 2.06.2014 - 14:52

Ну и ответственных за медицину у нас назначили. Даже внешне ни тот ни другой кроме отторжения и брезгливости не вызывают. Смахивает что один "актив" другой "пассив"

k3k

Второй учредитель то тоже не чужой человек
http://www.kb2yar.ru/info/contacts/adm/7-nachekonom.html

dvo
Из этой ссылки я понимаю, что выигранные конкурсы Яртек медикал по 2-й больнице подлежат отмене, а члены конкурсной комиссии, контрактный управляющий и руководитель больницы наказываются штрафом по 50 тыс руб каждый по КОАП за необоснованное решение о соответствии второй части заявки Яртека и признании его победителем. Так ведь?

Господи, да это у нас где ни копни, чего глазки-то делать?
Даже если приходят новые, то очень быстро начинается то же самое.
Рассаживают деток, сестер, невесток, переводят счета в банк жены...
Чего возмущаться-то, будто впервые замужем?

Обидно, что нормальные люди вполне есть, но судят только по ряду людей у верхов о всех чиновниках сразу.

http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1332556-echo/

Зильберт, Вахруков, Боровицкий, Сенин, Репик, Вундервальд... теплая компания!
А Бастрыкин-то где?

И? Предлагаете всем послать всех на... и делать что хочется? Так начинаются гражданские войны.

"Сенин наносит ответный удар"


Александр Сенин (АС)
Что могу сказать по этому поводу: правда замешивается с полуправдой, потом в середку запихивается полная ложь и спрашивается «ваше отношение к этому?». А к чему отношение? К началу или к концу? Я не знаю ни одной больницы, в которую жена поставляла что-то все. О чем вопрос?


Людмила Шабуева (ЛШ)
То есть Ваша жена не занимается закупками лекарств?

АС
Первая ложь, с которой все началось, - компания «ЯрМедикал» не имеет фармацевтической лицензии и не поставляла ни одной таблетки в лечебные учреждения с момента его основания.

ЛШ
Но я видела контракты, она поставляла марли...


АС
Марли и все остальное, это называется расходные материалы. Я слушал вчера вашу передачу. Вы получили распечатку и сказали, что там очень толстая папка. А чего же вы тогда не прокомментировали, что вы там не нашли ни одного препарата? То есть расходные материалы — это шовный материал, катетеры, клеенки те же самые. А «Герцептин» — это лекарственное средство. Поэтому, первое и главная ложь это то, что компания «ЯртекМедикал» не поставляет лекарственное обеспечение.


ЛШ
Ну а к поставкам того, что я перечисляла из папки, ваша жена имела отношение или нет?


АС
Вы путаете две вещи — кто является собственником компании, да, собственником является супруга. А в чьем доверительном управлении находится компаниям, она находится в доверительном управлении другого человека и директор этой компании, который ведет хозяйственную деятельность, соответственно, это не супруга.


ЛШ
Немцов пишет о том, что это коррупционная составляющая, если аффилированное лицо участвует ….


АС
Немцов..давайте так. В истории государства российского было много провокаторов. Немцов — это профессиональный провокатор, поп Гапон нашего времени. Помните такого, у которого главная забава была устраивать всевозможные забастовки. Потому что главная задача попа Гапона была вбить клин между властью и народом. Он всегда знал, куда надо идти и «кровавое воскресенье» мы все с вами прекрасно помним. Поубивали всех, кроме одного — попа Гапона, потому что он, зная, сбегал в подворотню и там спрятался. Здесь подход абсолютно такой же. Вы посмотрите любое выступление товарища Немцова. Губернатору - «уволить Сенина!», а если не уволите, то вы в сговоре.
Прокуратуре - «уволить Сенина!», а если не уволили, значит прокуратура тоже в доле. И каждое его выступление направлено на то, чтобы с одной стороны вбить клин, а с другой стороны — поссорить людей. Если один замгубернатора плохой, то второй - хороший. Федоров хороший? Хороший. Сенин — плохой. Это все в рамках одного выступления.
То есть товарищ Немцов ничего нового в этом мире не открыл. Исключительно непорядочный человек, который не гнушается ничем и на Думе, и к депутатам приставал, пытался травить отдельных депутатов. Вспомните, как он депутата Хитрову принялся унижать, то есть это уже характеризует человека.


ЛШ
Но он все-таки ссылается на какие-то нормы закона.

АС
Это все ложь от первого до последнего слова. Да, есть такой закон, но к чему он применим, это другое дело. И правильно вы сказали в эфире, что хотели бы получить комментарий прокуратуры. Товарищи, прежде чем озвучивать всякую ахинею, которую несут некоторые товарищи...чем больше они ее нанесут, тем дольше надо будет с этим делом разбираться. Не надо думать, что все кругом дураки и у нас появился мессия, который всем все начал рассказывать. Как будто никто не знал про антикоррупционное законодательство. Вы что думаете, это никто не проверял? Все проверяют, все знают. Есть разница между гражданским служащим, а есть лицо, которое замещает государственную должность — разные вещи. Я процитирую бред, который трудно комментировать «жена господина Сенина через компанию ООО «ЯртекМедикал» продолжает оказывать государственные услуги департаменту здравоохранения. Это шизофрения.
Тут ни один термин с другим не стыкуется. Если вы хотите разобраться, то читайте что такое государственная услуга, и кто кому ее оказывает.
Здесь все законно, поэтому инсинуации на это счет, жонглирование цифрами, именами, фамилиями, вот такими вот фразами это все...

ЛШ
Еще вопрос о завышении стоимости лекарств. Немцов пишет, что противоопухолевый препарат Герцетин в аптеках Москвы стоит 50 тысяч рублей.


АС
В интернет-аптеках...Опять таки, чтобы получить профессиональный комментарий на эту тему, пообщайтесь с людьми, которые занимаются чисто этим направлением...Есть такой список ЖНВЛС, который утверждается правительством России и препараты, которые туда попадают, имеют свои зарегистрированные цены. Есть препарат «Герцептин», у которого нет аналогов, мы знаем кто его производит, по какой цене его продают. Нас интересуют большие поставки. Что такое интернет-аптека — мы не знаем, в каком объеме можно сравнивать цену в интернет-аптеке с реальными — мы не знаем. Иллюзии, что цены на такие государственно важные препараты могут варьироваться и манипулирования — это опять из разряда, что к нам пришел мессия и нам всем, дуракам, открыл глаза.
Что касается процедуры закупки, здесь тоже все понятно — сходите и спросите, какие есть процедуры. Есть процедура, которой предусмотрена процедура закупки из единственного источника. Зачем проводить конкурсы, если и так все понятно. Цитирую Немцова «при этом решения о закупках с особым цинизмом подписывались, вы ахнете, в антикоррупционной комиссии». Они по закону должны подписывать — ахай, не ахай.


ЛШ
Здесь он имел в виду, что антикоррупционная комиссия должна была проверить...

АС
Она все проверила. Опять-таки — пришел мессия и нам всем глаза закрыл. Профессиональный провокатор достиг своей профессиональной цели — внес сумятицу.


ЛШ
Что можно людям сказать про адекватность цен, если откинуть заявления Немцова?


АС
Вы открываете список зарегистрированных цен на препараты в России и смотрите, какая там цена. Сравнивать можно только с законом. И опять-таки, если за интернет-аптекой стоит крупный поставщик, почему он не пришел на конкурс? Мы бы с радостью купили у него это препарат за полцены. Ведь конкурсы для чего предназначены - чтобы у нас было много участников. По одному конкурсу у нас было падение цены на 54 процента.


ЛШ
А кто у нас выигрывал последние конкурсы по лекарствам?

АС
Это абстрактный вопрос. Вообще у нас фирма, которые занимаются лекарственными средствами, порядка 70-ти — из тех, которые выигрывают. Количество препаратов исчисляется сотнями. Что касается конкурсов, которые выиграла компания «ЯртекМедикал» - вы нашли контракты на 5 тысяч рублей, 30 тысяч рублей и один на три миллиона рублей. Это нормальная рутинная работа, это не пиление бюджета в том понимании, в котором товарищ Немцов пытается донести до ярославских слушателей.


ЛШ
Если существует столько лотов, почему выигрывает одна фирма - «ЯртекМедикал»?


АС
Потому что вы поставили фильтр «какие конкурсы выиграла компания «ЯртекМедикал», вам нужно было поставить другой фильтр. А всего тысячами исчисляются. Вы говорите, что у вас завтра передача, вам нужно что-то сделать. Проработайте вопрос — спросите департамент госзаказа или здравоохранения. Спросите — сколько всего было конкурсов, вам скажут — несколько тысяч.


ЛШ
Какая доля у «ЯртекМедикал» в этих конкурсах?


АС
Очень маленькая. Компании более 20 лет и она занимается своим сегментов. В рамках этого сегмента она достигла достаточно высокого уровня профессионализма. И вы не сможете сказать, что в связи с изменением моего места работы у компании изменились сегменты на рынках. Количество контрактов увеличивается пропорционально. Например, если в прошлом году на модернизацию были затрачены определенные средства, то доля компаний выросла потому что объем финансирования вырос. В этом году финансирования нет, программы закончились, значит объемы меньше. Но доли на рынке практически не меняются. Есть компания, которая занимается лекарственными средствами, рентген аппаратами, расходными материалами.


ЛШ
Сергей Вундервальд опровергал слова Немцова о росте суммы на лекарства на 60 процентов, Громанян говорил о схеме лечения что имеется в виду?


АС
Есть несколько линий химиотерапии, по стоимости они разные. Если человек на одной линии закончил лечение, переходит на другую, стоимости другие, схемы лечения другие. Человек был на одном препарате. Стал на другом препарате. Даже если дадут сто миллиардов на таблетки, их никуда невозможно деть — все препараты по этому списку именные, персонифицированные. Есть больной, есть назначение, есть уполномоченный орган, который покупает лекарственные средства для этого больного. Поэтому пытаться умножить два процента на четыре процента и получить 60 процентов, это чушь. Тем более даже на то Думе, где возник вопрос, он берет цифры не те. В моей презентации была цифра 573 миллиона, а у него — почему-то 500. Если затраты на сегодняшний год 370 и еще добавим 322 — будет 600, то у него почему-то 800 миллионов. Если 500 поделить на 800 — получается 60. А у меня — получается по-другому. Поэтому, это жонглирование цифрами преследует только одну цель — провокационную.


ЛШ
Во-первых, это не только для онкобольных. Это и сахарный диабет. Большая наша проблема. Инсулин. Детский диабет. Я вам могу сказать, если детей в 11-м году было выявлено с сахарным диабетом в Ярославской области — 41, в прошлом году — 59, то в этом году — уже 39. И пусть товарищ Немцов бегает со своими 4%, с инфляцией, с курсом Евро по отношению рублю. Сколько бы курса не было, а если потребность есть, то мы будем покупать.


ЛШ
А про то, что 50% закупок производятся без конкурса, а в половине случаев «Р-Фарм» является единственным участником?


АС
Это, понимаете, какой оттенок этой правды, пытаются испачкать... Опозорить и бросить тень.


ЛШ
Это по закону или нет?


АС
Я вам сказал, есть закон, по которому это дело делается. Если есть единственный поставщик, который поставляет, это эксклюзивные поставщики по препаратам, находящимся в списке. Есть процедура обращения в антикоррупционную комиссию, которая рассматривает правомочность применения такой процедуры. В чем здесь Америку открыл? Ни в чем! И вся эта ситуация скандальная с якобы имеющимися проблемами, с обеспечением больных, тоже самое. Каждый год, утверждая бюджет на следующий год, апеллируем количеством больных, которые у нас зарегистрированы по состоянию на 31 декабря. Исходя из их лекарственного обеспечения мы планируем бюджет. В процессе следующего календарного года все пациенты вновь выявленные, изменения в схемах лечения и прочее-прочее, происходит уточнение бюджета, ориентировочно апрель-май месяц. Так каждый год происходит. И каждый год, готовя к этому уточнению бюджета, мы готовим финансовое обеспечение под это. В чем предыстория этого скандала, наверное, товарищу Немцову хотелось погреть руки на том вопросе, который правительством уже ежегодно решается и опять таки был бы решен и в этот раз. Только тихо спокойно без всякой излишней нервности.


ЛШ
А какая доля «Р-Фарм»?


АС
«Р-Фарм» поставляет «Герцептин». Соответственно, он является эксклюзивным поставщиком.


ЛШ
То есть он приходил к нам на рынок и это были какие-то договоренности?


АС
Еще раз: никаких договоренностей у нас с кем-то нет. Компания «Р-Фарм» - раз, препарат «Герцептин» - два. Если компания поставляет это лекарственное средство, которое включено в список жизненно важных препаратов, которые закупаются по регулируемым ценам и цены на которые регулируются и утверждаются Министерством здравоохранения. Вот мы работаем в этих условиях. Нам нужен «Герцептин»! Мы хотим его купить. Есть процедуры, по которым мы покупаем препараты. Если «Герцептин» продавало сто компаний, мы бы направили определенному количеству компаний, корторые на этом рынке работают, запрос на коммерческое предложение по цене. А мы знаем, что компания «Р-Фарм» является единственным поставщиком, а по закону, если бы товарищ Немцов не провокациями занимался, а...


ЛШ
То есть единственным поставщиком?


АС
Обязанность анализа рынка возлагается на того, кто хочет купить. Вот, если я что-то хочу купить, и вообще не знаю кто продает, что продает и ситуацию на рынке — это есть нарушение закона. Перед принятием решения о закупке должен быть обязательно проведен маркетинговый анализ рынка. Это в законе написано. Поэтому для нас нет откровения и нет ничего неожиданного, что компания такая-то является единственным поставщиком чего-то. Зная эту информацию мы идем по той процедуре, которая написана в законе.


ЛШ
То есть получается , что вы выступаете, как человек заинтересованный, чтобы закупались лекарственные средства, а «Р-Фарм» выступает, как...


АС
Еще раз: я не чиновник, который закупает лекарства, я не чиновник, который заинтересован в закупке лекарства. Я — заместитель губернатора, который курирует вопросы здравоохранения. Это первое. Второе, департамент здравоохранения, когда он что-то хочет сделать, он должен четко и ясно себе понимать, что он хочет сделать. Он хочет провести анализ рынка. И, исходя из того анализа, который делается, выбираются те... и в зависимости от суммы, от количества поставщиков, от того, что надо купить, принимается то или иное решение.


ЛШ
Принимается решение о том, кто вам будет поставлять?


АС
Опять... Господи, как с вами сложно... Что вы переворачиваете одно на другое? Принимается решение о покупке и выбирается процедура. Да, если мы знаем, что есть единственный участник, мы знаем его название. «Р-Фарм», ни «Р-Фарм». И эта компания дает нам коммерческое предложение о том, что она готова участвовать в процедуре закупки по такой-то процедуре, по таким-то деньгам. То тогда такое решение после выполнения всех согласительных процедур выполняется.


ЛШ
А это решение принимается в департаменте или это все же через конкурс делается?


АС
Конкурс — это всего лишь одна из видов процедур. Есть процедуры — аукцион, конкурсы, запросы котировок... Есть процедура — без конкурса у единственного участника. Какой выбирать, все зависит от тех условий, котолрые есть перед началом закупки.


ЛШ
Получается, что, по сути, Немцов прав. Про 50%, которые производились без конкурса. Просто по другой модели проводились.


АС
Все закупки... Он вкладывает смысл в «без конкурса», это вне закона. Все закупалось строго в соответствии с нормами закона.


ЛШ
То есть, он как бы перевернул информацию и неправильный смысл в нее вложил?


АС
Да, в нее вкладывал смысл диаметрально противоположный.


ЛШ
Он говорил, что это означает коррупция, а вы говорите о том, что есть другие просто формы и они абсолютно законны?


АС
И вы можете получить консультацию у специалистов, которые этим занимаются. Не надо на него смотреть как на мессию, который пытается...


ЛШ
Мы не смотрим. Я вас еще хочу спросить, если это не конкурсы, то как назвать это? Это котировки были?


АС
Нет. Это закупка у единственного источника.


<...>


ЛШ
Еще хотелось бы вспомнить недавнюю историю, когда в СМИ вас цитировали с фразой про онкобольный «К сожалению, мы не можем их выбросить»...


АС
Слова-паразиты есть у всех. Я часто говорю, что у нас есть социальные обязательства перед населением и от этих социальных обязательств мы отказаться не можем. И вот эти больные — это тоже наше социальное обязательство. И то, что увеличиваются затраты на организацию лечебного процесса, ведь это тоже элемент нашей повседневной работы... Я бы еще, знаете, чего вам хотел сказать? Идет какое-то шельмование здравоохранения: накручивание врачей против пациентов, пациентов против врачей. Ничего хорошего из этого не выйдет. Это раз. Второе — несмотря на всю ту оголтелую критику, которая на нас валится, объективные цифры показывают обратное — ситуация улучшается. Да, нам досталась старая материальная база больниц: старые корпуса, старые больницы из прошлого века, из позапрошлого века... Мы их не можем пока поменять. Но внутри, очень многое поменялось. И благодаря финансированию... Указом президента. Повышение заработной платы врачей. И благодаря программам по линии минздрава, улучшение технической базы, новое диагностическое оборудование. И благодаря усилиям правительства области, это выделение жилья для молодых специалистов, которые переезжают на работу либо в города, в которых у нас критическая ситуация... Помните, это и Рыбинск, это и Углич, это и Пошехонье. Ситуация улучшается. Смертность у нас упала: за 1-й квартал нас умерло меньше на 500 человек. Причем уменьшилась смертность младенческая. В прошлом году нас все, кто только хотел, ругал за то, что мы якобы неправильно делаем. Сейчас у нас младенческая смертность упала два раза, она сейчас у нас — пять. То есть, могу в количественном выражении сказать: если раньше в 1-м квартале умирал 31 младенец в возрасте до 1 года, то сейчас умерло 19. Вот эти 19 человек, 19 младенцев — это результат работы врачей. Высокого уровня квалификации, возросшего. Это техническое оснащение перинатального центра. Это маршрутизация больных, что все женщины с высокой степенью акушерского риска, они вовремя были доставлены туда, где произошло разрешение. Это объективно. У нас уменьшилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. Это тоже и медицинская составляющая, и профилактическая составляющая. Я не буду говорить, что в больницах стало хорошо: появились большие вестибюли, кофейные аппараты, удобно... Нет, но мы двигаемся в этом направлении. И показатели показывают, статистика показывает, что так оно и есть. И вот в этом процессе позитивном, попытки вбить клин между населением и врачами, рассказать, что врачи не тем лечат. Тем сказать, что не так лечат, этим... Это неправильно. Это не приведет ни к чему хорошему.

а кто такой Громанян?


док, чего скажете-то по существу?
только давайте , плз, короткими предложениями и без айсов-неайсов.

ну в качестве комментария к словам Сенина о снижении смертности - это правда - смертность в 1 квартале 14 года, стала меньше. правда не на 500 человек а на 110. http://www.gks.ru/free_doc/2014/demo/edn04-14.htm. (А.Н. ну путает несколько цифры из разных отчетов, смертность от основных причин, там да снижение на 500, так как очень легко приказать статистикам считать причину смерти не от основной причины, а например от внешней или не учитываемого в этой таблице заболевания (что в пинципе и делается) но просто некоторые понимают разницу и где искать недостающих умерших) тут есть все цифры, любой может проверить. снижение смертности на 110 умерших легко объяснимо - тут есть заслуга исполнительной власти ЯО, просто людей меньше в ЯО, вот их и стало "меньше" умирать.
по поводу снижения младенческой смертности ну еще все проще. есть приказ №1687н, вызывает какой начальник к себе главного врача перинатального центра и говорит, значит так смертность нужно снижать, а то эти сволочи задолбали, пишут что роддома там закрываем. сволочи мы. так что давай. А дальше все просто. Согласно приказу №1687н Россия перешла на учет живорождений по следующим критериям: срок беременности 22 недели и более; масса тела ребенка при рождении 500 граммов и более (или менее 500 граммов при многоплодных родах); длина тела ребенка при рождении 25 см и более (в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна). То есть живорождением, согласно этому приказу, является момент отделения плода от организма матери посредством родов при сроке беременности 22 недели (154 дня) и более при массе тела новорожденного 500 граммов и более (или менее 500 граммов при многоплодных родах) или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при наличии у новорожденного признаков живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента). кстати в определение живорождения ВОЗ четко указано, что должны учитываться все продукты зачатия вне зависимости от продолжительности беременности, а у нас остались ограничения по массе тела новорожденного и по сроку беременности. Согласно приказу №1687н младенец с массой тела 500 г. считается живым, а 499 г. – нет. Он будет признан живым, если проживет 168 часов, а если 167 нет. Установить точно срок беременности - еще 153 дней или уже 158 дней - невозможно. а дальше дело ручки, умер ребенок в час ночи, пишем что умер в 22-00, и все отчету он не подлежит, написал в графе вес 499 грамма, и все считай и не рождался никто, ну и так далее.
и кстати на самом деле статистика еще лучше чем сказал А.Н. за квартал 14 года умерло 27 малышей. а за квартал 13 года 48. кстати такой резкий скачок ну скажем так - невероятен.

Это сообщение отредактировал Туманность - 6.06.2014 - 07:41

Вот этот наверно http://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/16/1

makc_13
я знаю, как правильно пишется его фамилия.
это просто к вопросу о глубине вникания в вопрос товарищей на Эхе (которые стенограмму писали и вычитывали)