Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Беспредел от застройщика!, Застройщик не желает передавать дом ТСЖ

bolid9
Дата 5.03.2009 - 19:59
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (Fenya @ 5.03.2009 - 20:24)
Значит, к праву СОБСТВЕННОСТИ уже не цепляетесь. tongue.gif

Вот мне интересно, почему вы так уверенно говорите, что решения о выборе способа управления МКД не было? cool.gif

Это вы про что? Что за прицепки к праву собственности?

Кто говорит, что решения о выборе способа управления МКД не было? Я? Где и когда?
Я сообщил только о том, что создание ТСЖ не=выбору способа управления, поскольку мои оппоненты рассказывают только о создании ТСЖ...
Я рассказал, что решение о выборе способа управления правомочны принимать только собственники помещений в МКД, а не члены ТСЖ, учрежденного до приобретения права собственности какими-то дольщиками...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fenya
Дата 6.03.2009 - 12:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1007
Пользователь №: 19940
Регистрация: 20.06.2007 - 13:51





cool.gif

Это сообщение отредактировал Fenya - 10.03.2009 - 14:52
PM
Top
Горлов
Дата 6.03.2009 - 13:21
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Чёта надоело уже об одном и том же dry.gif


И мне тоже biggrin.gif

Цитата
Давайте опустим обсуждение процедуры выбора способа управления, создания Товарищества.


Давайте. Я уже несколько раз сказал, что это не самое главное в решении проблемы, заданной топикстартером. rolleyes.gif


Цитата
Так что "какие-то дольщики" в лице ТСЖ наделяются теми же правами, что и собственники.


Да! По отношению к ТСЖ! Но у нас вопрос про другое-про "передачу МКД от одной организации другой"...

Цитата
Или вы считаете, что зарегистрировав свою недвижимость и став собственниками, владельцы квартир должны по новой организовать собрание, выбрать способ управления, ликвидировать прежнее Товарищество (ст. 136 п.1 - в доме может быть только одно ТСЖ), и учредить новое (если такое решение будет принято).? blink.gif ?? blink.gif


Ну что Вы? Я над этим вообще не задумываюсь, как над фактом второстепенным и мало имеющим отношение к теме.

Цитата
Теперь вопрос: кому застройщик должен передать по акту общее имущество построенного дома вместе с технической документацией на него? Юридическому лицу, объединяющему будущих жителей этого дома, которому принадлежит это самое общее имущество, или людям с улицы, которые вызвались его взять?


Общее имущество? Никому! Закон не предусматривает передачу ОИ в управление по акту. Закон предусматривает только передачу документации на дом и передачу документации той организации, которую СОБСТВЕННИКИ (собственники, а не члены ТСЖ) указали в своем решении о выборе способа управления rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Горлов - 6.03.2009 - 13:22
PM
Top
Fenya
Дата 6.03.2009 - 14:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1007
Пользователь №: 19940
Регистрация: 20.06.2007 - 13:51





cool.gif

Это сообщение отредактировал Fenya - 10.03.2009 - 14:53
PM
Top
bolid9
Дата 6.03.2009 - 16:23
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (Fenya @ 6.03.2009 - 15:13)
Цитата (Горлов @ 6.03.2009 - 14:21)

Закон предусматривает .... передачу документации той организации, которую СОБСТВЕННИКИ (собственники, а не члены ТСЖ) указали в своем решении о выборе способа управления rolleyes.gif

Значится так, собственники выбрали способ управления - ТСЖ. Могу в этом вас уверить, т.к. сама участвовала в голосовании.



Если избрали, то избрали... biggrin.gif Осталось потребовать передачу документации...Не передадут? -В суд! wink.gif
Желаю удачи ТСЖ, она не будет лишней...

Это сообщение отредактировал bolid9 - 6.03.2009 - 16:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fenya
Дата 6.03.2009 - 16:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1007
Пользователь №: 19940
Регистрация: 20.06.2007 - 13:51





cool.gif

Это сообщение отредактировал Fenya - 10.03.2009 - 14:54
PM
Top
Горлов
Дата 10.03.2009 - 14:21
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





А вот и свежачок

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 15.01.2009 N А33-16761/07-Ф02-6904/08 по делу N А33-16761/07
В удовлетворении иска о признании недействительным собрания собственников помещений в домах в соответствии с листами обсчета и передаче дома в управление ТСЖ отказано правомерно, поскольку регистрация ТСЖ в качестве юридического лица не свидетельствует о том, что истец избран в установленном порядке в качестве управляющего компанией.
PM
Top
Izumov
Дата 18.03.2009 - 21:50
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
В удовлетворении иска о признании недействительным собрания собственников помещений в домах в соответствии с листами обсчета и передаче дома в управление ТСЖ отказано правомерно, поскольку регистрация ТСЖ в качестве юридического лица не свидетельствует о том, что истец избран в установленном порядке в качестве управляющего компанией.

Там история несколько иная (если исходить из материалов дела на сайте) и в качестве аналогии к имеющейся ситуации ее вряд ли можно рассматривать.
Как мне представляется, проблема в том, что действующий ЖК в принципе четко не прописывает механизм появления УК в новостройке. Для функционирующих домов все расписано, а для новостроек - нет. Отсюда все эти драки и полулевые схемы. До введения в действие ЖК действовавший закон о ТСЖ (по большей части перекочевавший в ЖК) предусматривал особые права застройщика в образованими ТСЖ на начальном этапе. По сути застройщик мог сам создать карманное ТСЖ и полностью контролировать процесс до того, пока большинство граждан не оформят права и не выкинут его к чертовой матери (коли он им не мил).
ЖК отобрал у застройщиков эти права, но не прописал порядок появления УК - отсюда проблемы. Многие застройщики вводят в договора инвестирования пункт о том, что дольщик априори соглашается на его УК (см. темы на портале), другие просто прописывают, что после сдачи дома дольщик обязан за все платить (не важно, оформил права или нет), причем не совсем понятно, а собственно кто будет собирать деньги то.
Что касается ТСЖ, то согласно ст. 135 ЖК РФ "товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме" Т.е. управление домом - единственный смысл создания ТСЖ, и, если не проводилось иное голосование (в описанном случае с ТСЖ "Взлетка" было 2 альтернативных голосования) по выбору УК, то ТСЖ и есть УК за неимением иного. Кстати, в Москве есть спец. документ, регламентирующий появление УК в сдающейся новостройке, только, вот, здесь он никому не указ.
ТСЖ может создаваться дольщиками, а УК выбираться ими не может. Насколько я понимаю, застройщик не обладает правом собственности на объект строительства, ибо в противном случае ему не было бы нужды устраивать голосование, шантажом протаскивая свою УК. Да, и голосование то незаконное, ибо не могут дольщики выбирать УК. Т.е. теоретически создание ТСЖ должно лишать застройщика возможности протаскивать свою УК, но практически...
Что касается заставить... легче морду набить, ибо суды дело хорошее, но без отопления сложновато будет судиться.
Одно непонятно, почему Энергосбыт отключает введенный в эксплуатацию дом. Застройщик изначально заключил договор на теплоснабжение на период строительства? У нас тоже проблемы с платежами за тепло из-за неплательщиков, но подобной ситуации пока не было, а другие УК, типа "Проспекта", имеют задолженность до 4-х месяцев, и ничего, никого еще не отключили. Что-то здесь нечисто.
PM
Top
bolid9
Дата 1.04.2009 - 15:11
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата
то ТСЖ и есть УК за неимением иного.


Забавный экивок!
Попробую рассказать об основных отличиях между ТСЖ и УК.
ТСЖ-форма управления МКД самими собственниками путем учреждения некоммерческой организации и делегирования её органам управления, формируемым из состава собственников, функций по управлению МКД.
УК-коммерческая организация, осуществляющая коммерческую деятельность по управлению МКД на основании соответствующего договора, заключаемого с собственниками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 2.04.2009 - 16:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
Попробую рассказать об основных отличиях между ТСЖ и УК.

Спасыб, канечна, но проблема то не в том.
Есть ситуация: до ввода дома в эксплуатацию инвесторы создали ТСЖ и хотят решать вопросы управления домом сами (не важно идут они на самоуправление или нанимают УК), но застройщик пытается протащить свою УК проводя априори нелегитимное голосование (методы шантажа вообще опускаю rolleyes.gif )
Где истина, брат? И для чего тогда инвесторы создают ТСЖ? Типа, схохмили? Решение проблемы?
PM
Top
bolid9
Дата 2.04.2009 - 17:02
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Истина в решении собственников помещений в МКД о выборе способа управления МКД, о чем выше сказано и не раз...Поскольку собственники на общем собрании избрали способ управления - ТСЖ, то осталось лишь руководству ТСЖ потребовать от держателя документации на МКД передать её. И если держатель документации не сделает это добровольно, то передаст на основании судебного решения, постановленного на основании иска ТСЖ...Всё...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bonza
Дата 13.05.2009 - 09:42
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5188
Пользователь №: 29735
Регистрация: 18.03.2008 - 05:42





Цитата (Горлов @ 3.03.2009 - 15:03)
но я имею мнение, что это еще далеко от выбора способа управления-управление ТСЖ.
И при налии ТСЖ собственники могут поручить управление МКД управляющей организации. И могут поручить ТСЖ заключить договор об управлении МКД с управляющей организацией. Какое,однако, богатство вариантов?

СильнО!
Я вот всегда задавался вопросом. Неужели при достижении намеченной цели юристы готовы выглядеть идиотами в лице юридического сообщества?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 14.05.2009 - 12:18
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (bonza @ 13.05.2009 - 10:42)
Цитата (Горлов @ 3.03.2009 - 15:03)
но я имею мнение, что это еще далеко от выбора способа управления-управление ТСЖ.
И при налии ТСЖ собственники могут поручить управление МКД управляющей организации. И могут поручить ТСЖ заключить договор об управлении МКД с управляющей организацией. Какое,однако, богатство вариантов?

СильнО!
Я вот всегда задавался вопросом. Неужели при достижении намеченной цели юристы готовы выглядеть идиотами в лице юридического сообщества?

Чтобы Вам не выглядеть идиотом, надо бы еще что-то рассказать, или пояснить свою позицию по теме smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bonza
Дата 14.05.2009 - 22:08
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5188
Пользователь №: 29735
Регистрация: 18.03.2008 - 05:42





Без комментариев. Не там дырки ищите.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 15.05.2009 - 07:58
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (bonza @ 14.05.2009 - 23:08)
Без комментариев. Не там дырки ищите.

Остаюсь при мнении-Вы идиот. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Право | »

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru