Ярославские политики об Украине

+1000!

Простите, но это типичная либеральная демагогия: сначала давайте наведём идеальный порядок в стране, а потом уже будем вмешиваться в дела международные. И вообще, пусть все иные страны сами к нам потянутся. Ну, вот Крым потянулся, не дожидаясь создания в России идеального общества. И что? Какая реакция в так называемом международном сообществе (по крайней мере в официальных кругах)? Прежде, чем тыкать носом кого-либо в международное право, неплохо было бы им самим соблюдать его от и до без демагогии и исключений.

+1000!

Действительно, чего обсуждать Крым? Это же мелочи. Гораздо лучше обсуждать такие глобальные проблемы, как арест Урлашова и возня местных депутатов под ковром.

ЯРНОВОСТИ пишут:

Крым не поедет в Европу
тут.

Никогда специально не интересовался этим вопросом: а вот куда обращается за Шенгенской визой гражданин России, проживающий постоянно, допустим, в Белоруссии или Казахстане? Он имеет право обратиться за ней в соответствующее посольство страны - члена Евросоюза в России? Если да - то какие правовые основания могут быть для отказа в приёме документов для получения Шенгенской визы крымчанам - гражданам России, даже при условии непризнания Евросоюзом Крыма частью РФ?

Это сообщение отредактировал cervus - 25.03.2014 - 18:54

Джон Сильвер

Как Ярославский политик,сделаю неб. экскурс в историю и экономику Украины.. Царская Украина была одним из крупнейших в мире производителем с.х продукции,благодаря древним традициям,уникальным по плодородия землям и мягкому климату. Как известно,советская индустриализация осуществлялась за счет сельского хоз-*ва. Сталинская продразверстка нанесла громадный урон Украине,как производ. с.х продукции,уничтожила, часто физически, предпринимателя на селе,загнала всех в нерентабельные колхозы. естественно,простить это Советской власти аграрная республика не могла, даже в ВОВ украинцы не так и стремились эту власть защищать. Недовольство очень выросло в связи с принятием в состав Западной украины,куда бежали все недовольные и вливались во фронт сопротивления Большевикам,по сути,боевые действия велись там до 1955 года.
Хрущев ,уроженец Украины,прекрасно знал полит. обстановку на своей малой Родине,и,чтоб задобрить и успокоить народ "отписал" в 1954 Крым Украине,укрепив и свои позиции и задобрив сепаратистов,хоть и полулегально,но это уже политика.. Посему Украина имеет моральные права на владение Крымом,а куда кривая выведет-это уже увидим.. А незная истории и экономики,есть ли смысл слюнями брызгать?

Не все так просто в Королевстве Датском,СЭР..

sobin
Ну и зачем вы объясняете общеизвестные вещи? Только вывод непонятен: с какого это хрена у Украины появилось моральное право владеть Крымом? Да мало ли кто ещё пострадал от большевиков при советской власти. Это что, основание дербанить Россию: кто территориальными претензиями, кто требованием различных финансовых репараций? Так можно далеко зайти. Да и какое может быть моральное право в международных отношениях? Там действуют исключительно юридические нормы. А с этой стороны у России всё чисто.
Сдаётся мне, что вы или украинец по национальности, или просто наслушались "Эха Москвы" и других "свистков" для выпускания пара. Во всяком случае Россию явно не любите. А вот это уже со столь любимой вами моральной точки зрения нонсенс - жить в стране и не любить её...

Джон Сильвер


НАРОД, ЗАБЫВШИЙ СВОЁ ПРОШЛОЕ, НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО. И не надо здесь про общеизвестные вещи,90 проц. населения считает,что индустриализация была проведена на деньги Большевистских Богов.
Все мои предки и я сам из села и я прекрасно знаю,как людей грабили,унижали даже не годами,а поколениями. Большевики добились своего-на селе остались одни моральные уроды-бездельники,которые могут только бухать и воровать. Некогда прекрасные земли,гордость мирового селького хозяйства уже мелколесьем заросли. Мою малую Родину сгноили и слили в унитаз,так как я должен реагировать,может ..опой торговать или к вам,красноперым в услужение пойти?. И я никогда не забуду геноцид моего народа. Вам,городским,этого не понять. А Хохлов я прекрасно понимаю,выбора у них нет,иначе они просто мужчинами перестанут быть..

Очередная общеизвестная банальность (про прошлое и будущее). Я прям прослезился.

"Крича про срам и катастрофу,
порочат власть и стар и млад,
и все толпятся на Голгофу,
а чтоб распяли - нужен блат". (И. Губерман).

А про 90% населения - это вы круто сказали. Интересно, где вы встречали таких людей, которые верят в "деньги большевистских богов"?

Это сообщение отредактировал Джон Сильвер - 26.03.2014 - 10:57

sobin

Как политику, пусть и ярославскому, Вам было бы неплохо знать, что "царская Украина" никогда не существовала. Была царская Россия, которая и являлась одним из крупнейших в мире сельскохозяйственных производителей. И это сельскохозяйственное производство было во многом сосредоточено на одной из территорий царской России, определяемой не по административно-территориальному делению, а в географическом либо этническом смысле. И исторически называлась эта территория - Малороссия. Само название "Украина" происходит от древнерусского слова "оукраина" - «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси. И эти пограничные земли до того, как войти в Российское государство, в силу исторических причин были частью Великого княжества Литовского, Речи Посполитой, Польши, Молдавии, Венгрии... Но государства "Украина" не существовало вообще до конца первой мировой и гражданской войн, когда впервые (во многом случайно, а не закономерно) и возникла украинская республика (исключительно благодаря революции в России). Тем более, в тех границах, в коих сейчас пытается существовать современная Украина, она оформилась в результате административно-территориального деления, произведённого большевиками вопреки исторической справедливости, этнической общности - здравому смыслу, наконец. Современнная Украина - целиком плод распада СССР. Именно в отсутствии исторически сложившейся устойчивой государственности заключается одна из проблем нынешней Украины, сшитой как лоскутное одеяло из областей, абсолюно по разному ориентированных как в политическом, так и культурном отношении, что исключает возможность создания на территории, именуемой сегодня Украиной, унитарного государства.
Так что, может, Вам самому стоит руководствоваться собственным советом:

Это сообщение отредактировал cervus - 26.03.2014 - 12:19

cervus

Википедию откройте,ленивый ВЫ наш...

Происхождение названия

Основная статья: Название Украины
По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе в самой Украине[18][19][20], название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси[19][21][22] и древнерусских княжеств. Слово впервые было упомянуто в Ипатьевской летописи 1187 года, позднее — в летописях 1189 и 1213 годов.


Генеральная карта Украины де Боплана (1648). Ориентация карты — север внизу, юг наверху.
Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной»[23]. Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве.
Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[24]. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками[25]. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли и служилую польскую шляхту на этих территориях[26]. Число украинцев постепенно росло, и название «Украина» распространилось на регионы за пределами первоначальной территории. Во времена восстания Хмельницкого оно стало применяться по отношению ко всей территории, где проходили военные действия. Понятие использовалось в письменных источниках и в произведениях устного народного творчества; пользовался им сам Богдан Хмельницкий и его преемники[24]. Оно, однако, не распространилось на все южнорусские земли и не стало названием государства[24].
С XVIII века понятие «Украина» используется в географическом смысле и является общеизвестным наравне с названием «Малороссия»[27]:183-184 По мере роста национального самосознания, значимость понятия «Украина» повысилась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но отчасти и как название этнического пространства. Особенно заметно это стало к концу XIX века[27]:186. На рубеже XIX и XX веков термин «Украина» как название всей этнической территории стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употребл@лись только на региональном уровне[27]:186. В ходе борьбы украинского национального движения с малороссийской идентичностью оно стало конкурировать и с официальным и церковным термином «Малороссия», вытеснив его окончательно в 1920-х годах в связи с большевистской политикой коренизации и украинизации[28][29].


Но государства "Украина" не существовало вообще до конца первой мировой и гражданской войн,

Дядя cervus ,
Поздравляю Вас,соврамши!!

Это сообщение отредактировал sobin - 26.03.2014 - 12:37

Спасибо за точное и правильное разъяснение ярославскому "политику".

Джон Сильвер
А Вас эйфория от победы поразила? историю почитайте,мой вам совет,прежде чем со мной,селянином,спорить...

sobin

Простите, а вам сколько лет?
А то по стилю чувствуется, что бывший комсомольский активист...
Вот у меня отец из орловских кулаков. Естественно, раскулачили, его из военно-медицинской академии выкинули, заткнули а потом в глухую сельскую больницу...
Я это к тому, что на фронте он оказался 24 июня 1941 г.
И всю войну в медсанбате гвардейской дивизии.
Я это к тому, что для вас это означает "к красноперым в услужение"?
Уж вы бы в "Галичину", да?
Мужчинство своё доказывать. Проблемы с этим, да?