Изъяли органы: родственники против

да вы в принципе все свои мысли выразили еще своими первыми фразами про "бесчестных докторишек". можно было на этом остановиться.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 15.01.2009 - 12:18

Нда. Ну дела. Жуть топик. Вот видимо то дело трансплантологов так и начиналось примерно. Не дай бог тем временам повториться. Крайне благодарен тем товарищам, которые здраво и без фанатизма, в этой теме выражают своё мнение. А не кидают сюда статьи из жёлтой прессы всех подряд регионов, и всё подряд негативное, что выдал поисковик, видимо на запрос "криминал трансплантация органов".... Сочувствую конечно родственникам погибшего товарища, что так у них вышло и вполне понимаю их чувста, просто хотелось бы заметить, что изливая в таком виде своё горе и возмущение в прессу вы можете реально погубить немало жизней людей которые органов просто не дождутся. А закон однозначно нуждается в доработке хотя бы по примеру Испании, которая на первом мире по пересадкам в мире, и при этом никаких подобных судов у них нет, ну и психологию общества надо менять конечно. Насчёт денег, повторюсь, что я ничего за саму пересадку почки и конкретно за орган не платил. И родственники погибшего донора согласились на забор органов, за что им я тоже крайне благодарен, это думаю в комментариях не нуждается, кстати вторую почку и поджелудочную железу от того же донора пересадили ещё одной девушке в одну ночь со мной, то есть как минимум две жизни родственники спасли.

По поводу забора без согласия родственников у неопознанных это конечно несовершенство законодательства. Как сказал Михаил Михайлович в той же статье на http://www.rusfond.ru/issues.html?id=13

"В России все пока строго наоборот. У нас стремятся изъять органы у неопознанных. Чтобы не связываться с родственниками. Это, конечно, большая глупость и негодная попытка сохранить трансплантологию на старых условиях без введения гласных правил. Не выйдет, обязательно где-то да прорвет. Хотя бы вот «делом трансплантологов». "

PS: Товарища Vox Magius, который по-видимому совсем нам не товарищ, даже и комментировать в этот раз не буду. Надо ж додуматься все негативные чувства убитых горем родственником ещё больше разжигать, ради удовлетворения своих амбиций, никакого отношения при этом ко всему этому не имея.... Ведь только ещё больше ожесточаете людей. А уж про журналистов и говорить нечего. Это просто низко в таких выражениях описывать такую ситуацию, совсем уж в погоне за сенсациями поплохели... Ради красного словца...

PPS: Ну и чтобы не заканчивать негативом. 18-го декабря в отделении была Ёлка для детей, с пересаженными органами. В том числе я там увидел и тех детишек, которые лежали вместе со мной. Внешний вид совсем другой, выглядят отлично, совсем как здоровые дети. Выросли около 10 см. На диализе до пересадки фактически не росли... Весёлые, носятся, стали ходить в школу. Вот как раз недавно выложил оттуда фотки, посмотреть можно там же в фотогалерее на сайте www.pochka.org, там же есть линк на статью и видеорепортаж в передаче "Вести-Москва".

Это сообщение отредактировал Nitrat - 16.01.2009 - 03:02

Nitrat

я ничего не имею против тех людей, которые добровольно разрешают забрать их органы, или органы родственников. Я против того, что в данном конкретном случае врачи поступили неэтично с людьми. А по поводу желтой прессы - безусловно, некоторые из приведенных мною статей можно отнести к этой категории. Но также я привел и выдержки из доклада Управления ООН по наркотикам и преступности, посвященному данной проблематике - это тоже к желтой прессе отнесем?

Амбиции свои я давно уже все удовлетворил (задолго до того как заглянул на этот форум ), и в товарищи вам не навязывался. Ожесточать никого и не думал, а лишь высказал своё согласие с позицией родственников.

Я очень рад, что вам повезло, и вы нашли людей, согласившихся пожертвовать вам орган. Но это было по их согласию, и они видели, кому жертвуют, и что никто их продавать не собирается. А тут история тёмная, если бы тот санитар не проговорился - родственники так ничего и не узнали бы. Такчто они правы в том, что настроились бороться до конца, может этот случай повлияет на наше законодательство, и тогда хорошо будет всем, в том числе тем, кто сейчас ждёт органа. Смогли же в Иране справиться цивилизованным методом с этой проблемой - чем мы то хуже?

Что то не слышно самых честных и правильных Страуса и Совесть Врачебную.
А как же, блин, на счет круговой поруки. и т.д.?
Типа мужик органы по пьянке продал за пузырь. И вообще он без почек родился. А у нас в Санкт Гранд Ярославле энтого и быть не может. Просто грохнули случайно. ну и х.з. с ним. Алкаш это был! Таких и надо всех вподряд масячить.... Отрезать им все по самое не балуйся!
Детей в детский дом, а жену на виселицу! Или лучше на костер! Чтоб все по доброму!
Чё т я не дочитал... Не в областной это было?

Это сообщение отредактировал Volodya - 16.01.2009 - 11:59

Вы хотите об этом поговорить, Сергуня?

Vox Magius

приводить данные о торговле органами в Азии применительно к конкретной ситуации с конкретными врачами, проводя таким образом параллели - это из худших методов желтой прессы.
это называется "грязные намеки" и инсинуации.

ты читать-то вообще умеешь то, что написал Nitrat?

просто дурак. никому от скандалов лучше не будет.

Vox Magius
Вряд ли родственники знали что жертвуют почку для Nitrat.Они скорей всего просто согласились на изьятие органов.
Потому что были в тот моент рядом.А ситуация описанная выше другая..родственников не было.А времени для забора немного.
Сейчас этот орган спас кому то жизнь.
Прижизненное не родственное донорство запрещено,так что за пузырь чего либо продать не получится.

По поводу темной истории и проговорившегося санитара...а вы как себе это представляи?Гуманней и этичней будет как пункт приема выдачи..так мы у вас вырезали почка- 1 штука,печень-1 штука и проч?
Я читаю что горюющим людям лучче не раскажывать в подробностях что и где у их близкого человека вырезали и куда пришили.
Может тогда и акт вскрытия трупа родственникам зачитывать?

это вопрос конечно сложный с этической точки зрения. Но по моему мнению - лучше официальное письменное уведомление, чем узнать со слов санитара, не удержавшего язык за зубами. А то, что в законодательстве нет требования представлять родственникам отчетность (они ведь при желании могут и не читать её, если не хотят) - даёт еще большую свободу для махинаций, и сокрытельства таких фактов. Если это благое дело, то зачем же держать его в тайне от близких? Наоборот, объяснили бы им, сколько пользы они принесли человечеству. Дык нет, всё по тихому...

Vox Magius
Медицинские заключения для не медика будут лишним поводом назадавать кучу вопросов с подозрительной интонацией врачу.

Vox Magius
Вот знаете..санитар спровоцировал столько лишних переживаний родственникам.Это просто преступно.И вы считаете что это нужно?Подходить к матери умершего и ляпнуть " а мы у него сердце вырезали"..пусть посильней поплачет?Какого он лез вообще.

В очередной раз вы неправы! Никто из родственников не знал кому будут пересажены органы.... Просто согласились отдать и всё. Так же как и я никогда не узнаю ни фамилии ни каких бы то ни было подробностей. Потому что это запрещено законом и абсолютно правильно. Представьте - вдруг припрётся тот кому пересадили почку вдруг благодарить тех родственников, напоминать им о смерти близкого человека.... Или сами родственники вдруг решат познакомиться с реципиентом. Все люди разные и по-моему крайне разумно сделано, что анонимно.

Насчёт товарища это было типа крылатое выражение, не стоит понимать буквально.....

А насчёт кому пересадят орган - а по-вашему богатые люди жить чтоли не достойны????? То есть раз вот вы не толстосумы, значит пусть они все умрут чтоли? Они вообще-то тоже люди. И жить хотят не меньше.

Насчёт того, что врачи, именно ВРАЧИ, которые пытались его спасти и изымали органы, а не санитары, должны были подойти, поговорить с родственниками, подробно всё обьяснить. Что человека спасти было нельзя. Что мозг был повреждён. Что органы его взяли для трансплантации, а не просто так. Что родственника их уже всё равно не вернёшь, а тут кому-то спасут жизнь. Конечно тут вы правы бесспорно...

В Москве насколько я знаю выезжает специальная бригада из центра органного донорства. Там составляется протокол, должно подписаться несколько врачей из этой бригады и они же объясняют всё родственникам. Потом компутер распределяет органы по листу ожидания исходя из совместимости....

Это сообщение отредактировал Nitrat - 16.01.2009 - 14:08

В том то и дело, что не хотят у нас почему-то с чувствами родных считаться. И в тайне делать такое, я считаю тоже не допустимо. Не даром, издревне телу человека придавалось сакральное значение.

поклоняться мумиям в пирамидах, церквях и мавзолеях - мракобесие.

может и мракобесие. но у нас в стране свобода вероисповедания, такчто поклоняйся хоть Аллаху, хоть Амону-Ра, хоть богам древнеславянским, осуждать человека за это нельзя. Также как и недопустимо государству не считаться с человеком. Не могу точно сказать, какова тут точка зрения православия, вот, нашел лишь одно из мнений о транспланталогии вцелом:

взято отсюда:
http://www.pravoslavie.ru/put/3628.htm

Update:

нашел дословно, что считает РПЦ по этому вопросу:

Это сообщение отредактировал Vox Magius - 16.01.2009 - 16:24

сразу минус.
буддизм, индуизм и синтоизм практикуют кремацию.
вы этого не знали по причине неграмотности или просто не удосужились прочитать?

к чьему сожалению - недалеких верующих?
нет смысла обращать внимание на их причуды. такие, как запрет переливание крови у иеговистов.

"..ряда стран"
да, в РПЦ тоже не знают законов страны, в которой живут. мракобесы, что еще сказать.

РПЦ за свободу человека, умора!

Это сообщение отредактировал ASudakov - 16.01.2009 - 16:32