Ярославль


Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Изъяли органы: родственники против

жирноевутесах
Дата 15.01.2009 - 02:34
Цитировать сообщение




глянец-хуянец
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13281
Пользователь №: 4658
Регистрация: 21.09.2005 - 11:22





ASudakov
хорошая заметка на русфонде.
PM
Top
Beirut
Дата 15.01.2009 - 04:29
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204523
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





5 канал

В Ярославле под суд могут попасть около десятка врачей одной из городских больниц. В прокуратуру обратились родственники погибшего мужчины, которые заявили, что близкого им человека медики разобрали на органы.

Но в администрации лечебного заведения абсолютно спокойны – они уверены, что все законно, вырезали – значит, так и надо. В ситуации разбирался корреспондент «Пятого канала» Талгат Зайнуллин:

19-летний ярославец Михаил Воронов погиб в автомобильной аварии. Пока родственники оплакивали потерю, в больнице придумали, как извлечь из смерти юноши немалую прибыль. Михаила в прямом смысле слова разобрали на органы.

Виктор Воронов, брат Михаила Воронова: 22 числа он скончался. 23 мы начали его забирать из морга, и уже при получении брата один из санитаров сказал, что при поступлении в морг у него не хватало некоторых органов.

Родственники вновь поехали в реанимацию. Уже за объяснениями. Руководство больницы только развело руками – все абсолютно законно.

Александр Дегтярев, главный врач ярославской больницы имени Н.В.Соловьева: Если при жизни письменно или устно родственники не высказали этого, то мы имеем полное право забирать у кого угодно, точнее, забирать у тех, у кого зафиксирована смерть мозга.

Проверкой по факту изъятия органов занимается местная прокуратура. Однако и здесь уверены, что медики действовали по закону.

Ольга Гарина, помощник прокурора Ленинского района Ярославля: Единственное только, если больница на момент забора была поставлена в известность, что лицо или его родственники были против забора, тогда такой забор органов уже не разрешается. Но если же у больницы на момент забора не было таких сведений, что кто-то против, то нарушения закона может и не быть.
Вот только есть одна неувязка. О смерти Михаила, родственникам сообщили спустя много часов. За это время уверены они, органы могли бы быстро исчезнуть.

Ангелина Ускова, сестра матери Михаила Воронова: Он у них почему-то проходил как неопознанный, поэтому и взяли органы, а мы с ним не могли связаться, хотя родственники регулярно звонили, с 3 до 9 часов, но никто о его состоянии не говорил. Сам он умер часов в 3-4, а им не говорили об этом до 9 часов.

Проверка по данному делу в местной прокуратуре продолжится. Закончится процесс в конце января, и родственники настроены весьма решительно. Если прокуратура признает действия медиков законными, они обещают пойти дальше и в любом случае хотят добиться справедливости.

+ видео:
http://www.5-tv.ru/news/16268/

-----

Цитата
в больнице придумали, как извлечь из смерти юноши немалую прибыль. Михаила в прямом смысле слова разобрали на органы.


стиль 5 канала конечно колхозный....
PM
Top
Latygiev
Дата 15.01.2009 - 06:06
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Пока родственники оплакивали потерю, в больнице придумали, как извлечь из смерти юноши немалую прибыль. Михаила в прямом смысле слова разобрали на органы.


медики вполне могут выбить с журналюг за такое некислую компенсацию
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор.В
Дата 15.01.2009 - 07:29
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Пользователь №: 35264
Регистрация: 14.01.2009 - 23:06





Значит мы не хотели знать о этом законе! А не чего, что когда мы пришли в прокуратуру, там сразу не смогли ответить на вопрос существует ли этот закон. Это люди с юридическим образованием! Медики, почти всю жизнь проработавшие в этой сфере удивились услышав о нем. Как вы думаете многие в России с ним знакомы? Говорите мы обратились в желтую прессу, это ваше мнение и убеждать я вас не буду, главное их читают! А цель наша- просветить население, кто-то считает что не стоило этого делать? Почему? Ведь все так благородно, ответьте люди с "большой" буквы!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
malena
Дата 15.01.2009 - 07:52
Цитировать сообщение




брюнетко
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Пользователь №: 34912
Регистрация: 25.12.2008 - 02:15





Я считаю, что СМИ которые позволяют себе высказывания типа:
Цитата
Пока родственники оплакивали потерю, в больнице придумали, как извлечь из смерти юноши немалую прибыль. Михаила в прямом смысле слова разобрали на органы.

Цитата
Родственники Михаила Воронова, попавшего в реанимацию после аварии, с ужасом не досчитались почек и печени юноши.

не лучшие союзники в просвящении народа. Безусловно ситуация неприятная. Но я вам уже 2 раза задала вопрос "Согласились бы вы на забор органов, если б знали заранее знали." Просто хочется понять: вы в принципе против или вас не устраивает, что вас не поставили в известность. Вы так и не ответили. Только кидаетесь необоснованными обвинениями.
PM
Top
ЙоПтИть
Дата 15.01.2009 - 08:58
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26875
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





Виктор.В
медики законы знать не обязаны, у них есть инструкции на основе законов выпущенные, по этому когда главврач дает добро на операцию, то он в ответе за их соблюдение, и он уверен в том что все по закону.

В прокуратуре, если вы посмотрите сидит много юнцов, да и все законы знать невозможно, надо знать просто раздел где это прописано и его прочесть и дать вам ответ.


если такое с моими родственниками бы случилось, то ч был б только рад тому, что органы кому то помогли бы выжить (у самого сын был присмерти).

Так что оставьте в покое врачей, все в рамках закона. Журналистя полнейшие мудаки как в этом так и в других вопросах, им бы только скандалы интриги расследования.

расскажите если вам не сложно лучше, что вам так не понравилось (если я правильно понял из заметок газет выше, вы впринципе были не против изъятия органов)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vox Magius
Дата 15.01.2009 - 11:08
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





вот неплохая статья на эту тему. Предназначается тем, кто считает, что корыстолюбцы не могут нажиться на органах, что их нереально продать за хорошие деньги.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=5456

тут приведу лишь некоторые цитаты из статьи:
Цитата
В ряде регионов мира процветает черный рынок торговли органами человека

В ряде регионов мира процветает «черный» рынок торговли органами и тканями человека, извлеченными не только из трупов, но и живых людей. Многочисленные сообщения о случаях торговли человеческими органами поступают из Азии и Восточной Европы. Об этом говорится в докладе Управления ООН по наркотикам и преступности «Предупреждение незаконного оборота органов человека, борьба с ним и наказание за него».



Цитата


Проблема незаконного оборота органов человека с участием организованной преступности и связанных с этим похищений и убийств людей стала особенно заметной в 80-х и в начале 90-х годов прошлого столетия. Несмотря на наличие доказательств причастности организованной преступности, государства не предпринимают решительных мер по пресечению этой деятельности.
«Отсутствие надлежащего законодательства, регулирующего пересадку органов и связанные с этим коммерческие интересы, коррупция и мошенничество, создают значительные предпосылки для развития незаконной торговли органами человека», — говорится в докладе.

Его авторы утверждают, что маршруты незаконного оборота органов человека проходят по всему земному шару, причем прослеживается общая тенденция с юга на север, от «бедных» к «богатым».


Цитата


Ежегодно в мире осуществляются тысячи незаконных операций по пересадке органов. Самый высокий спрос существует на почки и печень.



Цитата

Так, недавно в Финляндии расследовалось дело российского гражданина, который занимался перевозкой детей из России в Испанию с целью продажи их органов. Расследование проводилось совместно правоохранительными органами Финляндии и Испании, однако из-за нехватки доказательств обвинений предъявлено не было.




вот еще статья на данную тему. http://vuzlib.net/beta3/html/1/3132/3169/

Если у нас такое гуманное законодательство, почему же тогда тысячи несчастных людей умирают не дождавшись пересадки?? Ведь столько народу гибнет каждый день на дорогах, и у всех их можно забрать органы и пересадить больным? Да потомучто органы забираются, и пересаживаются богатым иностранцам, или тем россиянам, кто в состоянии выложить кругленькую сумму. Товар ценен только тогда, когда он в дефиците, и на него есть большой спрос. У меня впечатление, что этот дефицит искусственно создаётся, так как количество погибающих в ДТП в десятки раз больше количества нуждающихся в пересадке. Только в этом случае (дефицита и высокого спроса) дельцы могут извлечь для себя выгоду. А если дефицита не будет, операции будут бесплатно проводиться, то дельцам ничего не останется, кроме как жить на обычную зарплату.

Если вцелом, я не против транспланталогии как таковой. Я против того, в каком виде она сейчас существует. И то, что такие деликатные вещи, как забор органов производят без уведомления родственников - это не лучший показатель.
PM
Top
Latygiev
Дата 15.01.2009 - 11:13
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Vox Magius
вы чего пытаетесь доказать?
да, нажиться можно. причем на самом благом и правильном деле. и что из этог следует? что это благое дело следует прикрывать?

а насильственное лишение органов живых людей и их последующий экспорт в Европу является одним из основных бизнесов в Косово, например. и что теперь?
прекратить трансплантацию по-вашему?

люди наживаются на сборе денег для лечения детей, например. что, детей перестать лечить? или наживаются на строительстве приютов для бездомных, сирот или бродячих животных. этим тоже перестать заниматься, следуя вашей логике?

чего незаконного вы усматриваете в конкретном случае?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 15.01.2009 - 11:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Vox Magius
не те цитаты в первой заметке выделяешь, вот основное:

«Отсутствие надлежащего законодательства, регулирующего пересадку органов и связанные с этим коммерческие интересы, коррупция и мошенничество, создают значительные предпосылки для развития незаконной торговли органами человека», — говорится в докладе.

Цитата
вот еще статья на данную тему. http://vuzlib.net/beta3/html/1/3132/3169/

а вторая заметка вообще обосновывает необходимость легальной торговли органами. поддерживаешь, что ли или просто читать не умеешь? :))

Цитата
Если у нас такое гуманное законодательство, почему же тогда тысячи несчастных людей умирают не дождавшись пересадки?? Ведь столько народу гибнет каждый день на дорогах, и у всех их можно забрать органы и пересадить больным?

потому что "дело врачей" было, и сейчас будет это дело, и у трансплантологов не возникает желания нарываться на неприятности. проще ничего не делать, чем с такой темнотой, как вы, судиться.

Цитата
Да потомучто органы забираются, и пересаживаются богатым иностранцам, или тем россиянам, кто в состоянии выложить кругленькую сумму.

да, до вас вообще ничего не доходит. перечитайте еще раз то, что вам Nitrat написал.

Цитата
Если вцелом, я не против транспланталогии как таковой. Я против того, в каком виде она сейчас существует.

по существу - какой вид нравится больше?
Top
Vox Magius
Дата 15.01.2009 - 11:22
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





вот еще статья из Новых Известий. Приведу её полностью.

Цитата

Почем почка?
Стоимость человеческих органов превышает экономический эквивалент жизни

ЛЮДМИЛА НАЗДРАЧЕВА,
«Новые Известия» 18 марта 2008 г.
Вчера в городе Каменск-Уральский Свердловской области арестовали женщину, которая за 100 тыс. рублей пыталась продать на органы своего 19-летнего племянника. Под видом покупателей скрывались оперативники, которые и задержали бессердечную даму с поличным. Сам молодой человек и не догадывался, что родственница намеревалась его буквально распотрошить. Специалисты утверждают, что в России существует «черный рынок» человеческих органов. Однако задерживают, как правило, только случайных продавцов. Так, свою почку россияне, с которыми удалось пообщаться «НИ», готовы отдать за 80 тыс. евро. Вместе с тем компенсация за человеческую жизнь составляет в среднем всего 380 тыс. рублей.
Жительница города Каменск-Уральский Свердловской области решила подзаработать на своем племяннике, а точнее на его внутренних органах. «Она начала расспрашивать своих знакомых, кому из них можно продать человеческие органы, – рассказывает «Новым Известиям» пресс-секретарь ГУВД Свердловской области Валерий Горелых. – Так к оперативникам и проникла информация о готовящемся преступлении. Они выступили в качестве покупателей».
Последнюю встречу назначили у военкомата в Синарском районе Каменск-Уральского. Парень спокойно сел в машину, ожидая, что его тут же повезут в часть. Но молодого человека доставили в милицию, куда позже попала и его тетя с помеченными купюрами. «Парень был в шоке, что его органы стали предметом торгов», – заключает Александр Данилов.
Уральские следователи признаются, что в их практике это первый подобный случай. В России за продажу органов ловят нечасто. «В основном попадаются только случайные продавцы, которые понятия не имеют обо всем процессе трансплантации, – поделилась с «НИ» старший следователь МВД РФ Мария Климова. – Представителей же крупных группировок, в работе которых торговля органами поставлена на поток, еще никто не поймал». Российское законодательство запрещает торговать своими внутренностями. Собственную почку можно отдать бесплатно лишь кровному родственнику. Несмотря на это, Интернет пестрит объявлениями о продаже почек, печени, роговицы глаз и костного мозга. Эксперты уверены: в России давно налажен «черный рынок», на котором реализуются человеческие органы. 39-летний Аркадий из Екатеринбурга месяц назад разместил в Сети объявление о продаже почки. «За это время мне позвонили из Нижнего Новгорода, – рассказал нам Аркадий. – Видимо, это была какая-то клиника. Но я этим не интересовался, я ведь понимаю, что все это незаконно. Вероятнее всего, их не устроила цена. Я прошу за почку 80 тысяч евро. Деньги мне нужны, чтобы раздать долги: у меня бизнес рухнул».
Врачи утверждают, что пока в России не будет законодательно решен вопрос с трансплантацией, «черный рынок» никуда не денется, и тысячи больных будут по-прежнему ждать своей очереди. «Некоторые клиники все-таки вырезают подпольно органы, и эти операции нигде не фиксируются, – рассказал «НИ» один из врачей-онкогематологов. – Потом все эти органы пересылают за границу, и они нелегально попадают в одно общее хранилище. Ими в основном пользуются больные за рубежом. Недавно для одной пациентки мы пытались перевезти костный мозг. На границе его оформляли как кровь, но только так удалось вылечить трехлетнюю девочку от сложной формы лейкемии».
По мнению экспертов, на «черном рынке» человеческая жизнь стоит в тысячи раз дороже, чем ее оценивает наше государство. Ведь за погибших обычно выдается сумма не более 380 тыс. рублей. «При катастрофах суд назначает компенсации за человеческую жизнь в размере от 70 до 350 тысяч рублей, – заявил в интервью «НИ» адвокат Игорь Трунов. – Есть и заключение экспертов, где говорится, что жизнь человека в России оценивается более чем в 300 тысяч долларов. Но судебная система это не воспринимает».



PM
Top
ЙоПтИть
Дата 15.01.2009 - 11:31
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26875
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





Vox Magius
в конкретном случае то где наябывают?

все официально сделано, предложите нам схему как теперь вот эти ф=официально вырезанные органы продать можно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vox Magius
Дата 15.01.2009 - 11:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





Цитата
по существу - какой вид нравится больше?


По существу нужна система жесточайшего контроля за следующими вещами:

1) Органы не должны забираться без ведома и согласия родственников.
2) Система должна быть абсолютно прозрачной, по каждой подобной операции должна быть строгая отчетность, родственники должны знать кому конкретно пересажены органы.
3) Подобные операции должны быть полностью бесплатными для пациентов (оплачивать их должно государство)
4) Запретить вывоз органов заграницу, чтобы не допустить мошенничества с последующей их перепродажей.

И тд. Пока у нас в стране выгоднее разобрать человека на органы, чем спасти ему жизнь - будут процветать подобного рода преступления.

Цитата
Vox Magius
вы чего пытаетесь доказать?


я всего лишь высказываю свою точку зрения, и порицаю сложившуюся антигуманную ситуацию, из которой победителями выходят лишь мошенники, а проигравшими остаются обманутые родственники, и те, кто отдаёт всё что у них есть, ради спасения жизни близкого. Так же в проигравших и те, кто пересадки не дождётся, по причине искусственно созданного дефицита и черного рынка. А то, что мошенники наживаются на благом деле - это вдвойне кощунственно.
PM
Top
ASudakov
Дата 15.01.2009 - 11:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Vox Magius @ 15.01.2009 - 12:22)
вот еще статья из Новых Известий. Приведу её полностью.

Цитата
«В основном попадаются только случайные продавцы, которые понятия не имеют обо всем процессе трансплантации, – поделилась с «НИ» старший следователь МВД РФ Мария Климова. – Представителей же крупных группировок, в работе которых торговля органами поставлена на поток, еще никто не поймал».

очень характерный случай.

начитаются идиоты таких тупых заметок и дают объявления. на них выходят оперативники, ловят и другие идиоты про это опять пишут заметку. замкнутый круг идиотов.
Top
ASudakov
Дата 15.01.2009 - 11:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Vox Magius @ 15.01.2009 - 12:36)
Цитата
по существу - какой вид нравится больше?


По существу нужна система жесточайшего контроля за следующими вещами:

1) Органы не должны забираться без ведома и согласия родственников.

т.е. пойти по украинскому пути?
Цитата
2) Система должна быть абсолютно прозрачной, по каждой подобной операции должна быть строгая отчетность

отчетностью занимаются медики. в газетах что ли списки органов публиковать?
Цитата
родственники должны знать кому конкретно пересажены органы.

это
а) бессмысленно
б) неэтично
Цитата
3) Подобные операции должны быть полностью бесплатными для пациентов (оплачивать их должно государство)

а государство деньги из тумбочки берет :)
и что вам известно о платных операциях?
Цитата
4) Запретить вывоз органов заграницу, чтобы не допустить мошенничества с последующей их перепродажей.

а сейчас разрешен вывоз?
Цитата
И тд. Пока у нас в стране выгоднее разобрать человека на органы, чем спасти ему жизнь - будут процветать подобного рода преступления.
я всего лишь высказываю свою точку зрения, и порицаю сложившуюся антигуманную ситуацию, из которой победителями выходят лишь мошенники, а проигравшими остаются обманутые родственники, и те, кто отдаёт всё что у них есть, ради спасения жизни близкого. Так же в проигравших и те, кто пересадки не дождётся, по причине искусственно созданного дефицита и черного рынка. А то, что мошенники наживаются на благом деле - это вдвойне кощунственно.

тупые штампы. один идиотизм на другом.
"выгоднее", "разобрать", "спасти жизнь", "преступления", "обманутые родственники", "отдает все что у них есть", "черного рынка", "мошенники наживаются".
и ни одного факта по делу.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 15.01.2009 - 11:46
Top
Vox Magius
Дата 15.01.2009 - 11:58
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Пользователь №: 7065
Регистрация: 21.03.2006 - 11:50





вот небольшой кусочек статьи с сайта посвященного транспланталогии

http://www.transplantology.com/index.php?o...&Itemid=108

Цитата

В Иране действует специальный государственный фонд поддержки доноров, за счет средства которого последние получают от государства деньги, а отсутствие посредников позволяет рассматривать эту модель как некоммерческую. В результате государственной программы в Иране почти нет очередей на трансплантацию многих органов. В этой стране на национальном уровне действует программа заинтересованности донорства, вследствие чего почти нет очереди на пересадки.


как видим, прозрачная модель, и гос. поддержка привела к тому, что очередей на органы в этой стране нет.

ASudakov
Latygiev
ЙоПтИть


Уважаемые оппоненты, пожалуй я всё что хотел сказать по этой теме - сказал. Дальнейшие разглагольсвования скорее всего приведут только к ненужному флуду, и перетиранию уже сказанного.
PM
Top

Опции темы Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru