Гражданская война, битва за общую собственность

Вчера произошло событие, которое сподвигло попробовать отделить мух от котлет. Имею в виду вопросы взаимоотношения сежду собственниками от обсуждения вопросов о правильном способе управления канализационными стоками и о заботах правительства об облегчении кошельков всех без разбора собственников квадратных метров, да, и нанимателей тоже. Вопросы канализации безусловно важны, но... для того что бы не валить в кучу все, что связано с рисками и прелестями буть собственниками дома (квадратных метров в доме) и создана эта тема.
Итак предлагаю здесь обсуждать исключительно взаимоотношения между собственниками и захватчиками собственности по поводу извлечения дохода от использования общего имущества дома.
Общим имуществом дома является:
- земельный участок дома (земля непосредственно под домом и так называемый двор дома);
- подвальные помещения дома (техподвал);
- чердачное помещение дома (все, что подкрышей);
- наружние поверхности дома (стены крыша, трубы вентиляции, трубы дымоходов и т.п.);
- входные двери в подъезд дома (выделены особо в связи с проблемой так называемых домофонов);
- весь объем так называемых подъездов;
- стояки водопровода, систем отопления, канализации;
- приборы отопления (например так называемые батареи);
- все инженерное оборудование дома (общедомовые счетчики, распределительные трубопроводы, кабельные системы вне квартир, вылючатели, запорная арматура, лифты, мусоропроводы и т.п.)
- детские площадки на территории земельного участка дома;
- отмостки, тротуары и проезды для машин на территории земельного участка дома;
- ограждения на территории земельного участка дома;
- зеленые насаждения на земельном участке дома.
Ну, может забыл что еще по мелочи. Добавьте, кому не жалко.

Что может представлять интерес из этого достаточно длинного перечня для извлечения дохода:
- в первую очередь - это, конечно, все то, что расположено на территории земельного участка дома (сама земля, например под гаражи или стоянки авто);
- наружние поверхности дома (для размещения рекламных конструкций, наружних устройств кондиционирования, антенн разного назначения и конструкций, для подвески проводов контактной сети трамваев и троллейбесов):
- подвальные помещения;
- чердачные помещения (для кабельных систем и оборудования провайдеры услуг связи);
- помещения подъездов;
- иные технические помещения в доме (трансформаторные, например).
Понятно, что в разных домах общая собственность может приносить разные доходы. Это зависит и от физических параметров этой общей собственности, и от места расположения дома, и от других факторов.
Много или мало можно получить доходов от коммерческого использования общей собственности домов? Как сказано выше, по-разному в разных домах, но, по моим домам и по информации в данном разделе, эта сумма может быть значительной и превышать суммы, собираемые по договору управления по графе "содержание и ремонт", в разы. Вот, если бы все дома озаботились сбором этих дополнительных денег, то и вопросов о достаточности средств на ремонт дома, в том числе капитальный, вообще бы не стоял, или стоял бы не так остро. Параллельно решался бы вопрос с так называемой социальной справедливостью. Владельцы машин, кондиционеров, космических антенн, платили бы больше, поскольку используют общедомовую собственнность в большем объеме, а бабушки, живущие на одну только трудовую пенсию, платили бы меньше, поскольку из общедомовой собственности мало чем пользуются.

Это теория основанная на законе.

Практика, к сожалению другая. И дело не только в том, что колхозный способ управления чрезвычайно сложен при применении, но и в том, что есть собственники, и даже не собственники, а вполне посторонние лица, которым очень нравиться хорошо жить за чужой счет, в смысле халявного использования общего имущества собственников многоквартирных домов. При этом делают они это сознательно. Никому же, кроме откровенных воров и бандитов, не приходит в голову пользаваться имуществом в чужих квартирах или использовать чужие земельные участки при индивидуальных домах без разрешения хозяев.

Вот, для коллекционирования казусов такого незаконного злонамеренного использования общего имущества многоквартирных домов и создана эта тема. Ну, не только для коллекции, а, может, быть и в целях просвещения, и для работы правоохранительных органов, и для законодательных властей тоже пригодится.

Итак о врерашних событиях. Пришел ко мне в офис с утра пораньше некий гражданин, совершенно мне незнакомый и начал склонять меня к тому, чтобы я оказал влияние на собственников одного весьма даже очень аппетитного для извлечения доходов дома. Ну, практически по всем позициям, озвученным выше. Что же за влияние я должен был оказать и кто этот господин. Господин представиться с документами не пожелал, но о разговоре с ним просили, ну, не последние люди в области, так скажем. Подвел, однако этот гражданин этих уважаемых людей. Во-первых, он обвинил меня в том, что мешаю ему на халяву использовать общее имущество дома для извлечения его личных доходов: типа не мешай мне воровать и дальше. Во-вторых, как то тупо совершенно действовал. Делится не предлагал, платить в общую копилку дома в разумных с его точки зрения пределах тоже не предлагал. Упирал исключительно на то, что добрые уважаемые люди, которые за него хлопотали, могут и на меня воздействовать и не только разговорами. К слову сказать, речь шла о сумме от 300 до миллиона рублей в год, которые могли бы пойти на нужды ремонта не совсем нового уже дома.
Вообще то я в таких случаях предпочитаю говорить без посредников, а сразу с уважаемыми людьми, но тут... в общем так карты легли в этот раз.
Впрочем. Это был не первый случай в смысле целой вереницы халявщиков, использующих имущество дома. Здесь и мэрия, и ОАО, "Яргортранс", и ОАО "ЯГЗС", и УК Ленинского района, и штук 5 провайдеров телевизионного вещания и кабельного интернета, и некоторые собственники или наниматели квартир (кондиционеры, антенны, парковка во дворе) и владельцы металлических гаражей, которые когда то принадлежали заслуженным инвалидам ВОВ, а теперь используются бог знает кем (работаем над установлением собственников) и т.п. по мелочи.
У большинства крупных халявщиков нашлись покровители и в мэрии, и в прокуратуре, и в Ростехнадзоре, и в суде, и в службе судебных приставов (есть выигранные, но годами не исполняемые судебные решения). И это только публичные структуры, которые официально засветились. Неофициальный перечень еще шире. Те кто носит при себе табельное оружие - это отдельная песня, поскольку предпочитают следов в виде официальных документов не оставлять.
Впрочем,существует малогабаритная аппаратура в виде разного рода устройств видео и аудио фиксации интересных контактов очных и по средствам связи с добрыми людьми, алчущими халявы, ну и, там, соцсети всякие, странички в интернет, облачные технологии. Чем и пользуюсь в последнее время, так как уж больно часто и настойчиво стали халявщики эти одолевать. Ну и друзей приходится слегка напрягать подобными историями, в основном тех, кто тоже носит табельное оружие и разного рода интересные корочки в кармане держит.

Вас вчера очень сильно напугали что ли?
Такое обильное словесное недержание и при этом ни чего, кроме общих слов и банальных фактов.

ia1984
У нас из перечисленных Вами проблем только 2 до которых руки пока не доходят:
1. старый металлический гараж умершего инвалида из соседнего дома -с хламом на нашем участке. Хотели проскочить по программе сноса незаконных строений - получили ответ от Администрации, что наш зем. участок зарегистрирован в Росреестре, все решения на ОСС 2/3 голосами.
2. в 2012г отключили 2 киоска от силового щита нашего дома - остались их кабели из подвала, по стене дома, через дорогу на киоски. Вопрос решаемый - кто б занялся

У меня список подлиннее и ребята уж больно, "солидные" снизойти до копеечных выплат не хотят. Самогон что ли гонят в подвале, или наркотики хранят, а то упаси боже, под олимпиаду бомбу готовят.
Гаражи ставили по решению ОМС города инвалидам 5 штук. Снесли бы сами, да деньги из собственников на снос жалеют, меньше, чем за сотню, никто не хочет за дело браться. Из мэрии только вчера получил очередной отказ тв содействии по устранению проблем, созданных в свое время самими ОМС города. В гаражах мелочный народец. Ставят гаражи Рэндж Роверы и Ауди Q7, а платиь не копейки не хотят. Как то подошел к одному такому, а он слюни пустил, типа ничего не знаю, у меня мама этим занимается. Ну, что с таким народцем поделать можно. Пожар устраивать, как то не мой стиль, да и небезопасно, вокруг детки, школа, взрывроопасный маслонаполненный трансформатор, да и гаражи на соседнем участке, с которыми не резон связываться.

Это, в большинстве, современная практика чем круче тачка, тем г..вна больше лезет. У нас в основном это самые не адекватные и мелочные люди.
Неактивность остальных собственников и бардак в судах и не выполнение судебных решений все только способствует дальнейшему бардаку.
Но как говориться, вода камень точит...
Так что успехов в борьбе.
У нас из примеров - ДОМ.РУ по газовой трубе слаботочку свою проложил - хоть и предупреждал в процессе прокладки что не дело и опасно - так только отмахивались.
Хорошо хоть не перевелись в нашем городе, ночные герои - борцы за справдливость.
демонтировали кабель, так и ДОМ ру сразу оказался общительным и пошел на переговоры по оплате использования общедомовых помещений для прокладке кабелей и проложил в удобном для нас месте

То, что это был мальчиш-плохиш все уже поняли. Но как бэ поконкретнее то можно: что за дом, чаво хотел плохиш, почему от вас?

Это сообщение отредактировал Izumov - 1.02.2014 - 18:36

А что непонятно то? Что ворью нужно обычно, с тем и приходил. Сумма в принципе копеечная. Площади магазинов метров 1000, можно было бы и маую толику отстегнуть для общего блага. Подвал метров 200, рекламные конструкции на доме метров 60, кондиционеры, 3 или 4 штуки на наружной стене, машины во двое. И все чтоб бесплатно. Поскольку в подвал не пускают, там может быть еще и отопление и водичка разных сортов и электричество от общего счетчика.

Поскольку сам не вор и с табельным не хожу, то я не знаю, что таким гражданам надо.

Не, если не хочется, не рассказывайте... только зачем тогда весь это топик? Типа было скучно и решил еще раз запостить, что всё и вся кругом есть бл@дство? Так это и так всем известно.

Кто, кого и в какой подвал?... замки и спилить можно.

В принципе не сложно замки снять - если навесной обычно удар молотком помогает открыться
Я так понял вы председатель ТСЖ или УК, то у вас есть рычаги.

Обычно в этом не признаются, а те кто оправдываются подозрительны
Зачем тему запостил? Читайте первый пост. Тема была, поводов 2: в других темах все в кучу свалено, хотелось одно, выделить, _ поаследний случай из войны?
Про конкретику не понял. У меня вроде все поименно перечислены.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 3.02.2014 - 19:46

ia1984

Коммунальные склокиРусский бунт — бессмысленный и беспощадный (с)
Вместо того, что бы начать жить по закону, все воют против всех.
"Профессиональны политики" в первых рядах - участвуют в разборках

18 апреля
Как отсудить у государства нежилые помещения в МКД
Как и обещали, продолжаем серию публикаций на тему судебного разбирательства по отстаиванию нежилых помещений как общего имущества многоквартирного дома (МКД).
Напомним, что суть продолжающегося спора между ТСЖ «Дом на Пожарском» (ТСЖ) и Управлением делами Пре­зидента РФ (Управление) в том, что нежилые помещения общей площадью 566,7 кв. м (кладовые) и 144,1 кв. м (гаражи), расположенные в центре Москвы в МКД № 12 в Пожарском переулке, относятся к общему имуществу МКД, но Управление отказывается признавать их таковыми, требуя от жителей дома заключать договоры аренды на эти помещения с арендной платой, превышающей разумные рыночные цены.

В конце 2011 г. ТСЖ был подан иск о признании нежилых помещений общим имуществом в МКД к Управлению, ФГБУ «Управление по эксплуатации жилого фонда» Управления делами Президента РФ (ФГБУ) и Росимуществу.

Решением Арбитражного суда г. Москвы от 31.10.2012 в иске ТСЖ было отказано полностью, постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 12.03.2013 решение было отменено в части, исковые требования были удовлетворены частично. Постановлением от 25.06.2013 Федеральный арбитражный суд Московского округа (ФАС МО) оба судебных акта отменил, дело было направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Судья Арбитражного суда г. Москвы Н.Н. Селиверстова опять получила на рассмотрение дело, повторно рассмотрела имеющиеся в материалах дела доказательства и вновь представленные со стороны ТСЖ и 30 октября 2013 г. в полном объеме удовлетворила требования ТСЖ к ответчику Управлению.

После вступления в законную силу решения суда о признании за собственниками помещений МКД права общей долевой собственности на нежилые помещения общей площадью 566,7 кв. м (кладовые) и 144,1 кв. м (гаражи) можно смело считать, что все собственники квартир имеют равные права на эти нежилые помещения и по соглашению можно использовать эти помещения как угодно в интересах собственников квартир и дома.

Можно подвести итог, что многолетние труды в судебном споре по данному делу увенчались успехом в пользу жителей МКД. Следует отметить и напутствовать всех, что есть справедливость на свете, можно и нужно отстаивать свои права, в т. ч. через суд, и не надо этого бояться!
http://www.gkh.ru/about/news/93822/

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 19.03.2013 N 09АП-193/2013-ГК по делу N А40-15248/12-6-141 Право общей долевой собственности на общее имущество возникает в момент приватизации первого помещения в доме и в отношении того имущества, которое фактически на этот момент использовалось в качестве общего.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....e=MARB;n=492382

читаю и не верю - что такое возможно

Бывает, что получается. Сильно зависит от настойчивости.
Незаконную рекламу, частично сняли, кстати, зажлобились платить. То есть нахаляву сладко, а за деньги неохота. Предпочли умерить аппетиты ограничится вывесками.

Вот с мэрией еще предстоит война. Буквально на днях узнали, что прихватили с помощью Росреестра часть проходного подъезда в доме. Беспредел, однако. Наверняка в пользу коммерсанртов, которые на самом деле давно использовали эту общедолевую площадь собственников в своих интересах без оплаты аренды в общую кассу дома.