Ярославль


Страницы: (98) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ОДН на электроэнергию, нужен совет

Lime
Дата 13.05.2014 - 23:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Пользователь №: 64652
Регистрация: 1.01.2011 - 16:56





1. нет не будем извещать. Просто снимем показания. Когда сотрудники ЯСК обходят ИПУ - они тоже под роспись никого не извещают. Обязанность собственника оплачивать на основании показания ИПУ. Если будут вопросы объясним
2. первые 2 месяца самостоятельно - цель определить ОДН за месяц. Потом если ОДН сильно будет отклонятся - буду посылать дворника
3. У нас ОДН выставляет ЯСК и выставляет больше норматива. Если ОДН РЕАЛЬНО выше норматива - пусть выставляет - всё по честному
Норматив - это полный бред придуманный для тех домов где нет ОДПУ. Все дома разные 2-3х этажные или с несколькими лифтами, насосами, освещением подъездов и периметра. Даже антиобледенение можно ставть в сливные трубы и крыши
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 14.05.2014 - 01:19
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





ia1984
Цитата
1. На каком основании жители должны оплачивать счета по показаниям, о которых они ничего не знают (их, как я понимаю, Вы не собираетесь под роспись извещать, какую цифирь Вы спишите)?

Почему "ничего не знают". Включите в Счет-Фактуру графы "Показания ИПУ", "Показания ОПУ", это ОБЯЗАННОСТЬ Исполнителя услуг предоставить Потребителю полную и достоверную информацию об услуге, которую он предоставляет Потребителю (ст.8, 10 ЗоЗПП).
Цитата
2. Вы это будете делать бесплатно или за деньги,

Почему Исполнитель должен исполнять свою обязанность о предоставлении полной и достоверной информации Потребителю "за деньги" дополнительные? Потребитель обязан оплатить только тот объем услуги, которую он потребил (ст.37 ЗоЗПП). Бремя доказывания полноты и качества предоставленной услуги лежит на Исполнителе услуг. Поэтому, Исполнитель обязан доказать, что объем услуг, за который он выставил счет Потребителю, соответствует действительности. А как он это сможет доказать? Только путем снятия показаний ИПУ и ОПУ и проставления этих показаний в Счете-Фактуре.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 14.05.2014 - 01:30
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Lime
Цитата
1. нет не будем извещать. Просто снимем показания.

А вот это не правильно.
Цитата
Когда сотрудники ЯСК обходят ИПУ - они тоже под роспись никого не извещают.

Работа сотрудников ОАО "ЯСК" - не является образцом для подражания. Образец Вы можете посмотреть в Приложении № 1 к Приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от 19.09.2011 № 454. Там предоставлена примерная форма Счета-Фактуры (платежного документа), в котором предусмотрены в Разделе №4 показания как ИПУ, так и ОПУ. И непонятно почему у нас Исполнители коммунальных услуг и ресурсо-снабжающие организации присылают Счета-Фактуры совершенно другой формы и содержания? Казалось бы, есть так сказать единая форма, запусти ее в работу и используй, так нет же, каждый сам себе на уме.
Читали бы Исполнители и РСО законы почаще и повнимательнее, то и проблем бы никаких не было с расчетами и начислениями.

Это сообщение отредактировал frender - 14.05.2014 - 02:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Legion111
Дата 14.05.2014 - 08:51
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Пользователь №: 35160
Регистрация: 10.01.2009 - 22:59





frender
Для справки
- счет-фактура - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 26 декабря 2011 г. N 1137О ФОРМАХ И ПРАВИЛАХ ЗАПОЛНЕНИЯ (ВЕДЕНИЯ) ДОКУМЕНТОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

- ПРИМЕРНАЯ ФОРМА ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг - Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454.

Это разные документы, не надо их путать.
Хотя если вам присылают исполнители или РСО счет-фактуру, то это несомненно не есть правильно.
PM
Top
deti
Дата 14.05.2014 - 08:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Lime
Цитата
Норматив- это полный бред придуманный для тех домов где нет ОДПУ. Все дома разные 2-3х этажные или с несколькими лифтами, насосами, освещением подъездов и периметра. Даже антиобледенение можно ставть в сливные трубы и крыши

Полностью согласна. Освещение в подъездах, в подвалах, на техэтажах можно круглосуточно не выключать. Можно освещать стоянку для авто да и многое другое smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 14.05.2014 - 11:47
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Lime @ 14.05.2014 - 00:24)
1. нет не будем извещать. Просто снимем показания. Когда сотрудники ЯСК обходят ИПУ - они тоже под роспись никого не извещают. Обязанность собственника оплачивать на основании показания ИПУ. Если будут вопросы объясним
2. первые 2 месяца самостоятельно - цель определить ОДН за месяц. Потом если ОДН сильно будет отклонятся - буду посылать дворника
3. У нас ОДН выставляет ЯСК и выставляет больше норматива. Если ОДН РЕАЛЬНО выше норматива - пусть выставляет - всё по честному
Норматив - это полный бред придуманный для тех домов где нет ОДПУ. Все дома разные 2-3х этажные или с несколькими лифтами, насосами, освещением подъездов и периметра. Даже антиобледенение можно ставть в сливные трубы и крыши

По первым двум позициям до меня прокомментировали.
По Нормативу. Чем Вы измеряете "по честному" или "не по честному"?
PM
Top
Legion111
Дата 14.05.2014 - 11:54
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Пользователь №: 35160
Регистрация: 10.01.2009 - 22:59





deti
В суде наверное не получится оспорить применение схемы расчета ОДН не выше норматива. Но, опираясь на расчет нагрузки, выполненный в проекте электроснабжения МКД, можно через суд заключить договор между сторонами, учитывающий свернормативный объем.
PM
Top
Izumov
Дата 14.05.2014 - 11:59
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (deti @ 14.05.2014 - 09:52)
Lime
Цитата
Норматив- это полный бред придуманный для тех домов где нет ОДПУ. Все дома разные 2-3х этажные или с несколькими лифтами, насосами, освещением подъездов и периметра. Даже антиобледенение можно ставть в сливные трубы и крыши

Полностью согласна. Освещение в подъездах, в подвалах, на техэтажах можно круглосуточно не выключать. Можно освещать стоянку для авто да и многое другое smile.gif

Норматив - вещь, придуманная во многом от балды в ситуации отсутствия адекватного учета и хозяина объектов недвижимости. Смешное решение для анархии.
PM
Top
Lime
Дата 14.05.2014 - 13:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Пользователь №: 64652
Регистрация: 1.01.2011 - 16:56





честно/нечестно отпределяю исходя из того что это реальные показания ОДН или нет. А не то что выше или ниже норматива
Если при снятии показаний за месяц 20.05 и 20.06 сняв все показания ИПУ и ОДПУ получим примерно реальный объём ОДН - допустим 2000-3000 КВт и если будут сильные отклонения - значит кто-то перестал подавать показания.
можно ещё раз снять коллективно
Пока исключаем возможность незаконного потребления эл/эн
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 14.05.2014 - 14:14
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Legion111
Цитата
Дата 14.05.2014 - 09:51

В желтых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пользователь №: 35160
Регистрация: 10.01.2009 - 23:59

frender
Для справки
- счет-фактура - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 26 декабря 2011 г. N 1137О ФОРМАХ И ПРАВИЛАХ ЗАПОЛНЕНИЯ (ВЕДЕНИЯ) ДОКУМЕНТОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

- ПРИМЕРНАЯ ФОРМА ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг - Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454.

Это разные документы, не надо их путать.
Хотя если вам присылают исполнители или РСО счет-фактуру, то это несомненно не есть правильно.


Спасибо за замечание. Учту. smile.gif

Все три организации (управляющая, газовики, электроэнергетики) присылают платежные документы разной формы: ГазПром - "Извещение-Квитанция"; ЯСК - "Извещение-Квитанция"; УправляющаяОрганизация - "Счет-Квитанция".

ЯСК в переписке свои "Счет-Квитанции" называет "Счет-Фактуры".

Как тогда правильно называть эти платежные документы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lime
Дата 14.05.2014 - 15:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2186
Пользователь №: 64652
Регистрация: 1.01.2011 - 16:56





какая в принципе разница как их называть?
Сейчас разрешено каждой организации самостоятельно определять вид первичных документов, только счет-фактуры - утверждены и то можно добавлять поля по своему усмотрению
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 14.05.2014 - 16:08
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Legion111
Что-то не слышала, чтобы в ТСЖ требовали начислялять в пределах норматива. Жители понимают, что это все равно расходы из их кармана. Поэтому и перерасход воды вместе ищем, и ИПУ эл/энергии заменяем по всему дому и светодиодные светильники с датчиками устанавливаем ( и не тырим). И дружно ринулись в ЯСК с обходными листами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 14.05.2014 - 16:32
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Lime @ 14.05.2014 - 16:40)
какая в принципе разница как их называть?
Сейчас разрешено каждой организации самостоятельно определять вид первичных документов, только счет-фактуры - утверждены и то можно добавлять поля по своему усмотрению

Есть люди, для которых это судьбоносно. ohmy.gif
PM
Top
ia1984
Дата 14.05.2014 - 16:56
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Lime @ 14.05.2014 - 14:54)
честно/нечестно отпределяю исходя из того что это реальные показания ОДН или нет. А не то что выше или ниже норматива
Если при снятии показаний за месяц 20.05 и 20.06 сняв все показания ИПУ и ОДПУ получим примерно реальный объём ОДН - допустим 2000-3000 КВт и если будут сильные отклонения - значит кто-то перестал подавать показания.
можно ещё раз снять коллективно
Пока исключаем возможность незаконного потребления эл/эн

Почему исключаем воровство? Как раз по практике - это самое реальное, что приводит к большим ОДН.
PM
Top
ia1984
Дата 14.05.2014 - 16:59
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (frender @ 14.05.2014 - 15:14)
Legion111
Цитата
Дата 14.05.2014 - 09:51

В желтых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пользователь №: 35160
Регистрация: 10.01.2009 - 23:59

frender
Для справки
- счет-фактура - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 26 декабря 2011 г. N 1137О ФОРМАХ И ПРАВИЛАХ ЗАПОЛНЕНИЯ (ВЕДЕНИЯ) ДОКУМЕНТОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ РАСЧЕТАХ ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

- ПРИМЕРНАЯ ФОРМА ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг - Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454.

Это разные документы, не надо их путать.
Хотя если вам присылают исполнители или РСО счет-фактуру, то это несомненно не есть правильно.


Спасибо за замечание. Учту. smile.gif

Все три организации (управляющая, газовики, электроэнергетики) присылают платежные документы разной формы: ГазПром - "Извещение-Квитанция"; ЯСК - "Извещение-Квитанция"; УправляющаяОрганизация - "Счет-Квитанция".

ЯСК в переписке свои "Счет-Квитанции" называет "Счет-Фактуры".

Как тогда правильно называть эти платежные документы?

Есть общая практика называть их счет-фактура. Кстати на сайте ЯСК платежка так и названа. Установленной формы счета-фактуры нет. Есть закон о защите прав потребителей, где все расписано. Подзаконные акты в этом смысле не катят, тем более рекомендательные. Сверх закона можно что угодно в договоре вставить.
Как то так.
PM
Top

Опции темы Страницы: (98) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0160 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru