Ярославль


Страницы: (98) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ОДН на электроэнергию, нужен совет

deti
Дата 6.05.2014 - 17:28
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13538
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Igsuk
А пока Вы крайние и собственники не при чем smile.gif ОДН по воде проглотили, и ОДН по эл/энергии - проглотите. Все не дождусь отчета УК за 2013г. Я бы на их месте отразила сверхнормативный ОДН по воде в расходах дома. И будем мы - жители судиться и доказывать в суде, что есть собственные средства УК smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 6.05.2014 - 17:35
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
тем не менее собственность имеют?

Igsuk, а вы хоть знаете во что эта собственность людям обходится? В кабалу пожизненную - ипотека на 10-20 лет. Платят большую часть своих доходов. Минус оплата ЖКХ. Возникает вопрос: как можно нормально существовать на оставшиеся деньги?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 6.05.2014 - 17:46
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
а вы хоть знаете во что эта собственность людям обходится? В кабалу пожизненную - ипотека на 10-20 лет. Платят большую часть своих доходов. Минус оплата ЖКХ

кто вас загонял в ипотеку?
вот если я имею возможность содержать 3 машины,я их содержу.не будет возможности я продам машины
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 6.05.2014 - 18:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (frender @ 6.05.2014 - 18:22)
Цитата
френдеры рулят.

Izumov, рулят на Олимпе, а мы все - выживаем. Думаете я не понимаю, что средств, установленных мэром на содержание не хватает? Понимаю. Только вы забыли о другом - у нас 80% граждан живут ниже среднего уровня - на 10-15 т.р/мес. Вопрос - откуда они возьмут денег на повышенные тарифы?

Пусть Олимп повышает з/п и пенсии, тогда и возможности появятся.

Видимо вам нужно повторять много раз: граждане могут отказаться от УК вообще, и управлять домом самостоятельно, контролируя и финансовый поток и все остальное.
Исключение: аварийно-технической обслуживание, на которое скорее всего потребуется соответствующая организация, но это тоже не проблема. Но никто не торопится брать на себя ответственность за свое имущество, предпочитают троллить всё и вся вокруг.... национальная идея, понимаешь. biggrin.gif
PM
Top
verdyuchka
Дата 6.05.2014 - 18:16
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Igsuk
Цитата
вот к примеру 100 домов....сколько человек нужно иметь в штате что бы даже в течении 2-х дней списать все показания?

А в штат обязательно включать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
INKatanov
Дата 6.05.2014 - 18:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2303
Пользователь №: 67752
Регистрация: 16.02.2011 - 16:21





verdyuchka
Цитата
А в штат обязательно включать?

Вы же прекрасно понимаете, что это не панацея. Даже если найдется гонец, то днем никого дома не бывает, а вечером никто бегать не будет, да никто и не пустит за порог незнакомца.
Так что это проблема самих собственников, бессознательных ко всему прочему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 6.05.2014 - 18:44
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
и живите в найме.за вас все оплатят

Нанимателям начисляют срж и коммуналку без скидок (мсу ничего не доплачивает, хотя может брать на себя часть расходов, отражая в договоре найма; долго была нанимателем сама, поэтому знаю не понаслышке).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 6.05.2014 - 19:38
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Izumov
Цитата
Видимо вам нужно повторять много раз: граждане могут отказаться от УК вообще

Многоразовое повторение не всегда бывает результативным: если граждане не захотят напрягаться, то о самостоятельности можно не вспоминать. Для самостоятельности нужны знания и умения нескольких человек, плюс желание. Ваши героические усилия готова сто тыщ раз похвалить и орден нарисовать.
INKatanov
Цитата
Так что это проблема самих собственников, бессознательных ко всему прочему.

Не согласна. Это не собственников проблема. Проблемы собственникам создают искусственно, неумением проводить реформы.
Собственников не устраивает, что их проблемы остаются, т.к. ремонты инженерных систем делают как придется, наскоком, без учета требований НПА, без использования современных технологий, выборочно и некачественно. В результате показания приборов оказываются за семью печатями, расчеты и ОДНы непонятны=ошибочны. Руководство города гонится за количеством (установка ИПУ и ОПУ), не думая о РЕФОРМЕ (как удобно вести учет ресурсов).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 6.05.2014 - 20:04
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
Igsuk Дата 6.05.2014 - 18:46

без штанов

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9285
Пользователь №: 79352
Регистрация: 29.07.2011 - 00:55

Цитата
а вы хоть знаете во что эта собственность людям обходится? В кабалу пожизненную - ипотека на 10-20 лет. Платят большую часть своих доходов. Минус оплата ЖКХ

кто вас загонял в ипотеку?
вот если я имею возможность содержать 3 машины,я их содержу.не будет возможности я продам машины


Нужда загнала, ибо нет сейчас такого на практике, чтобы бесплатно квартиры раздавать.

Про машины - вы сами себе противоречите. В одном месте вы упорно пишете, что вам мало платят и вам не хватает денег на з/п работникам. В другом месте вы бахвалитесь о том, что у вас есть возможность не только иметь три машины, но и содержать их. Наверняка все три машины иномарки. А чтобы содержать иномарки денег надо вагон и маленькую тележку.
А вообще-то пример не удачный. Машина - это для бедных людей роскошь и они без нее обойтись могут. Квартира - это то, без чего обойтись нельзя и она является необходимостью.

Может вам лучше задуматься над тем, чтобы правильно перераспределять прибыль? Учредительскую прибыть частично уменьшить себе и одновременно за счет этого повысить з/п своим работникам.

Цитата
Видимо вам нужно повторять много раз: граждане могут отказаться от УК вообще, и управлять домом самостоятельно, контролируя и финансовый поток и все остальное.
Исключение: аварийно-технической обслуживание, на которое скорее всего потребуется соответствующая организация, но это тоже не проблема. Но никто не торопится брать на себя ответственность за свое имущество, предпочитают троллить всё и вся вокруг.... национальная идея, понимаешь.


Izumov, ЗоЗПП предписывает: необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Отсюда отсутствует у Потребителя и обязанность производить все эти работы по содержанию и ремонту ОДИ. Содержание и ремонт своих квартир ведь никто не вешает на УК.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 6.05.2014 - 20:22
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 17:47)
Цитата (ia1984 @ 6.05.2014 - 15:18)
Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 13:27)
Цитата (ia1984 @ 6.05.2014 - 10:29)
Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 09:56)
Так нечего ужо засирать то. Про электроОДН (да и про водяной тож) всё давно ясно, и сводится лишь к одному: кто и на каких условиях будет наводить в этой теме ordnung.  В текущем реале коммунальной  анархии неохота вообще никому, посему все эти разговоры имеют мало смысла.

Ну почему же. Думаете сама по себе УФАС очнулась от спячки и Рыбинская прокуратура с судом. Под лежачий камень вода не течет. Если Вы это не делаете - это не значит, что никто не делает. wink.gif

Пока это все это политически мотивированная мышиная возня. Цель ее не решать проблему, а устраивать спихотерапию. Краткосрочно для кого-то может дать желаемый эффект.

Политика - это не то о чем Вы думаете, а средство сделать жизнь комфортнее tongue.gif
Не понял какую проблему надо решать, о которой Вы говорите?
Если Вы хотите решением властных органов "остановить мгновение", то это не решается никакими НПА также как никакими решениями контролирующих органов и суда. Нарушители НПА всегда были, есть и будут. Вопрос только в одном - как на эти нарушения реагируют люди в порядке самозащиты и нанятые за счет налогов уполномоченные на то чиновники и органы власти.

Избитый пример, любимый кем-то, про земельный налог в МКД и у бабушки в частном доме. В первом случае никто не платит, во втором по полной программе. С какого хера такая любовь к жителям МКД и нелюбовь к бабушкам?
ОДН - внутреннее дело собственников МКД, этот вопрос должно решать им. Либо внешней силе, которая становится хозяином дома вместо ОСС (что не соответствует ЖК). Уповать на иные варианты, что придет УФАС, прокуратура, ГЖИ, суд, мэр, черт лысый, и решат проблему - просто прятать голову в песок, чем сейчас с наслаждением все и занимаются, перепинывая проблему как футбольный мяч. Этим можно развлекаться долго, получая удовольствие, и даже временный профит.
ЖКХ нынче просто идеальная модель для самоорганизации граждан в целях улучшения своей жизни. Но граждане совершенно не спешат заняться этим, ибо в большинстве своем могут либо молчать, либо тупо орать, либо троллить.

.... не по теме, но хорошо иллюстрирует наш народец. В 5-6 подъездах на 1-м этаже должен быть у нас магазин. По разным причинам 6 лет они ничего не делали, использовали как склад. Иногда бычили с оплатой содержания и отопления, периодические у меня с ними возникали войны на эту тему. Но вот через шесть лет решили начать чтой-то делать, а все уже напрочь забыли, что купили квартиры, где на 1-м этаже магазин (об том было заранее известно и в договорах прописано). Звонок мне, и немного истерический женский голос сообщает, что там на первом в магазине ломают стену дома. smile.gif (опускаю подробности про эту даму, ибо они на 2/3 объясняют ее поведение) Живя на 6-м этаже, честно сказать, определить происхождение некоего шума абсолютно нереально, это я знаю совершенно точно на многочисленных примерах, но.... дама упорно настаивает на своем и требует, чтобы я пошел и разобрался. На предложение для начала спуститься и посмотреть самой, а что там происходит то, и происходит ли вообще, на меня сердито фыркают и заявляют, что, видимо, будем судиться, когда дом рухнет. Занавес.

.... я волне понимаю, что наши граждане в массе своей вообще ни на что неспособны, кроме криков и писания жалоб, так что, какое уж там ОДН, френдеры рулят. biggrin.gif

Так много букав, что в глазах рябит. Только об чем не понял unsure.gif
PM
Top
ia1984
Дата 6.05.2014 - 20:25
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Igsuk @ 6.05.2014 - 18:19)
Цитата
Каждый бизнес имеет свои особенности, отсюда и у каждого свои риски.

когда на УК навешивают все мыслимые и не мыслимые риски,это уже не бинес,и даже не благотворительность.это тупое вымогательство
почему когда расчитывают тариф ресурсникам,они в этот тариф включают все свои затраты и прочее,и им согласовывают.а УК тупо говорят,это социальная сфера,нужно сдерживать цены,ну ужмитесь еще....

Проговариваетесь, товарисч ohmy.gif Про "ужмитесь" статья есть, от штрафа до лишения чина, званий и должности как для тех кто предлагает, так и для тех, кто соглашается.
PM
Top
frender
Дата 6.05.2014 - 20:40
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
verdyuchka Дата 6.05.2014 - 20:38

без слез не взглянешь

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 05:47

Izumov
Цитата
Видимо вам нужно повторять много раз: граждане могут отказаться от УК вообще

Многоразовое повторение не всегда бывает результативным: если граждане не захотят напрягаться, то о самостоятельности можно не вспоминать. Для самостоятельности нужны знания и умения нескольких человек, плюс желание. Ваши героические усилия готова сто тыщ раз похвалить и орден нарисовать.
INKatanov
Цитата
Так что это проблема самих собственников, бессознательных ко всему прочему.

Не согласна. Это не собственников проблема. Проблемы собственникам создают искусственно, неумением проводить реформы.
Собственников не устраивает, что их проблемы остаются, т.к. ремонты инженерных систем делают как придется, наскоком, без учета требований НПА, без использования современных технологий, выборочно и некачественно. В результате показания приборов оказываются за семью печатями, расчеты и ОДНы непонятны=ошибочны. Руководство города гонится за количеством (установка ИПУ и ОПУ), не думая о РЕФОРМЕ (как удобно вести учет ресурсов).



Истину глаголет девушка-verdyuchka. Полностью согласен с ее позицией.

Резюме: Потребитель должен просто жить в своем МКД, ремонтировать по необходимости свою квартиру, своевременно и полностью сдавать деньги на содержание и ремонт ОДИ и ком.услуги, соблюдать правила проживания в МКД. Всё. Этим его обязательства ограничиваются. Все остальное - это обязательства другой стороны договора.

Возвращаюсь к теме.

В свое время мною была высказана позиция о том, чтобы пока не платить вообще деньги за ОДН. Разберутся, пересчитают, тогда и заплатить. Те, кто не придерживался подобной точки зрения - способствовал неосновательному обогащению ЯСК. А теперь они свои деньги через суд смогут только взыскать. И то ЯСК вряд ли их вернет. В лучшем случае предложит учесть в счет оплаты последующих расчетных периодов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
INKatanov
Дата 6.05.2014 - 21:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2303
Пользователь №: 67752
Регистрация: 16.02.2011 - 16:21





verdyuchka
Цитата
Собственников не устраивает, что их проблемы остаются, т.к. ремонты инженерных систем делают как придется, наскоком, без учета требований НПА, без использования современных технологий, выборочно и некачественно.

Что мешает собственникам взять под контроль все модернизации и ремонты в своих МКД? Что мешает добиваться правильности проведения данных работ? Если всем начихать на все происходящее под их носом, тогда не о чем и говорить.
Единственное, что меня не устраивает в отношениях с ЯСК то, что эти пиндосы не хотят принимать во внимание прибор учета на ОДН, установленный после капремонта системы электроснабжения. Но так как жители нашего дома сдают показания ИПУ ровно, то в принципе это не смертельно.
Поэтому не понимаю я все возмущения потерпевших. Раздули из мухи слона. Мне например похер, кто будет курировать УК или ЯСК. Самоорганизация на высоком уровне и все в шоколаде.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 6.05.2014 - 21:16
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
Резюме: Потребитель должен просто жить в своем МКД, ремонтировать по необходимости свою квартиру, своевременно и полностью сдавать деньги на содержание и ремонт ОДИ и ком.услуги, соблюдать правила проживания в МКД.

Хорошо, усложняем условия задачи (для некоторых это уже реальность): посмотрели на вас потенциальные УК и сказали, а ну нах таких граждан. Т.е. нету у вас второй стороны договора, что делать то будете? Взывать к ГЖИ, мэру, господу?
PM
Top
Izumov
Дата 6.05.2014 - 21:17
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ia1984 @ 6.05.2014 - 21:22)
Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 17:47)
Цитата (ia1984 @ 6.05.2014 - 15:18)
Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 13:27)
Цитата (ia1984 @ 6.05.2014 - 10:29)
Цитата (Izumov @ 6.05.2014 - 09:56)
Так нечего ужо засирать то. Про электроОДН (да и про водяной тож) всё давно ясно, и сводится лишь к одному: кто и на каких условиях будет наводить в этой теме ordnung.  В текущем реале коммунальной  анархии неохота вообще никому, посему все эти разговоры имеют мало смысла.

Ну почему же. Думаете сама по себе УФАС очнулась от спячки и Рыбинская прокуратура с судом. Под лежачий камень вода не течет. Если Вы это не делаете - это не значит, что никто не делает. wink.gif

Пока это все это политически мотивированная мышиная возня. Цель ее не решать проблему, а устраивать спихотерапию. Краткосрочно для кого-то может дать желаемый эффект.

Политика - это не то о чем Вы думаете, а средство сделать жизнь комфортнее tongue.gif
Не понял какую проблему надо решать, о которой Вы говорите?
Если Вы хотите решением властных органов "остановить мгновение", то это не решается никакими НПА также как никакими решениями контролирующих органов и суда. Нарушители НПА всегда были, есть и будут. Вопрос только в одном - как на эти нарушения реагируют люди в порядке самозащиты и нанятые за счет налогов уполномоченные на то чиновники и органы власти.

Избитый пример, любимый кем-то, про земельный налог в МКД и у бабушки в частном доме. В первом случае никто не платит, во втором по полной программе. С какого хера такая любовь к жителям МКД и нелюбовь к бабушкам?
ОДН - внутреннее дело собственников МКД, этот вопрос должно решать им. Либо внешней силе, которая становится хозяином дома вместо ОСС (что не соответствует ЖК). Уповать на иные варианты, что придет УФАС, прокуратура, ГЖИ, суд, мэр, черт лысый, и решат проблему - просто прятать голову в песок, чем сейчас с наслаждением все и занимаются, перепинывая проблему как футбольный мяч. Этим можно развлекаться долго, получая удовольствие, и даже временный профит.
ЖКХ нынче просто идеальная модель для самоорганизации граждан в целях улучшения своей жизни. Но граждане совершенно не спешат заняться этим, ибо в большинстве своем могут либо молчать, либо тупо орать, либо троллить.

.... не по теме, но хорошо иллюстрирует наш народец. В 5-6 подъездах на 1-м этаже должен быть у нас магазин. По разным причинам 6 лет они ничего не делали, использовали как склад. Иногда бычили с оплатой содержания и отопления, периодические у меня с ними возникали войны на эту тему. Но вот через шесть лет решили начать чтой-то делать, а все уже напрочь забыли, что купили квартиры, где на 1-м этаже магазин (об том было заранее известно и в договорах прописано). Звонок мне, и немного истерический женский голос сообщает, что там на первом в магазине ломают стену дома. smile.gif (опускаю подробности про эту даму, ибо они на 2/3 объясняют ее поведение) Живя на 6-м этаже, честно сказать, определить происхождение некоего шума абсолютно нереально, это я знаю совершенно точно на многочисленных примерах, но.... дама упорно настаивает на своем и требует, чтобы я пошел и разобрался. На предложение для начала спуститься и посмотреть самой, а что там происходит то, и происходит ли вообще, на меня сердито фыркают и заявляют, что, видимо, будем судиться, когда дом рухнет. Занавес.

.... я волне понимаю, что наши граждане в массе своей вообще ни на что неспособны, кроме криков и писания жалоб, так что, какое уж там ОДН, френдеры рулят. biggrin.gif

Так много букав, что в глазах рябит. Только об чем не понял unsure.gif

Ожидаемо.
PM
Top

Опции темы Страницы: (98) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0153 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru