ОДН на электроэнергию, нужен совет

Таких монополистов надо ставить к стенке и расстреливать публично, я считаю.
Жду ответа с официального сайта ЯСК. Затаились, гады.

Лично я для себя ответы в создавшейся проблеме сам нашел (см. мои посты выше).
В настоящее время, при ситуации когда УК "избавилась" от жильцов и ЯСК напрямую выставляет счета, счет за ОДН неправомерен и => потребитель в данном случае платить не обязан. Но ЯСК просто так ваши требования о перерасчете не удовлетворит и так и будет отстаивать свою позицию (будет продолжать в счета-фактурах прописывать накапливающие мнимые долги и пени). Только суд может решить ваш спор. Либо ждать, пока ЯСК инициирует иск к вам, либо сами инициируйте такой иск.

Другой вопрос в том, что ОДН по-сути платить потребитель обязан, но в том случае, если счет за это ОДН выставляет УК.



Это сообщение отредактировал frender - 7.04.2014 - 15:30

Маленький, но важный нюанс. Надо знать не входит ли ОДН по нормативу в тариф, навязываемый нам через поставщиков ресурсов. Если Вы знаете, подскажите где посмотреть.
И второе - надо знать как рассчитывает УК или ЯСК ОДН для квартир. Я, основываясь на НПА, данных по конкретному дому и арифметике, высказывался в том смысле, что расчеты на квартиру, что но нормативу, что по данным квитанций и показаниям счетчиков технически невозможны. Если Вы считаете, что возможны, хотелось бы понять как это делается и в чем я не прав.

ia1984, т.е. Вы считаете, что положения ПП РФ №354 в отношении выставления счета за коммунальную услугу "Электроэнергия для ОДН" являются не соответствующими Конституции и нарушают пава потребителей этих услуг?

Честно говоря я не задавался вопросом "входит ли в размер тарифа стоимость услуги для ОДН?", т.к. не изучал тонкости этого вопроса так глубоко.

Но суть того, что потребитель обязан платить за электроэнергию, потребленную в процессе использования общего имущества мкд, в принципе логичная.

Вот давайте рассмотрим ситуацию на примере, который приводился ранее в этой теме, взяв те же исходные данные.
Исходные данные на Март-2014:
1) Sобщ=14400кв.м.
2) Sжил=8000кв.м.
3) Sкв=50кв.м.
4) Потреблено домом 40000кВт.
5) Потреблено жильцами (Сумма ИПУ) 30000кВт.


Вариант 1: Есть ОПУ и квартирные ИПУ.

Тут все просто. Сколько РСО подало в дом, за столько дом и должен заплатить: 40000*2,90=116000руб.

Если бы каждая квартира была одинаковой площади и в месяц каждая квартира потребл@ла одинаковое количество ресурса, то раскидать это на все квартиры не составило бы труда:
40000/8000*50=250кВт*2,90руб.=725 руб.

Т.е. каждая квартира обязана была бы заплатить по 725руб. и РСО это бы устроило.

НО, квартиры по площади все разные и каждая из них потребл@ет разное количество ресурса в месяц.

Естественно появятся недовольные такой уравниловкой и они правы, что будут проявлять это недовольство.

Чтобы не допустить этого недовольства и прийти к справедливости, учет ведем не только по показаниям ОПУ, но и по показаниям ИПУ.
Сумма ИПУ = 30000кВт. И тут тоже все становится просто: распределять ничего не надо между жильцами, т.к. эта сумма получилась из поквартирных объемов, которые были поданы в УК(РСО) самими же жильцами квартир. Поэтому, все справедливо: кто сколько потребил, тот за столько и обязан заплатить.

А вот с оставшимся объемом 10000 кВт как быть? Он непосредственно жильцами квартир не потребл@лся. Он израсходован на электропотребители, находящиеся за пределами квартир, т.е. в сетях, которые расположены между ОПУ и ИПУ. Таким образом получается, что эта электроэнергия потреблена электропотребителями, относящимися к общедомовому имуществу и согласно закону должно оплачиваться Потребителями коммунальных услуг. Как справедливо его распределить по квартирам?
При наличии ОПУ и ИПУ Законодатель определил способ такой: пропорционально площадям квартир.

При идеальном случае (т.е. когда все 100% жильцов снимают показания своих ИПУ допустим в 19:00 24 числа, а 25-го передают их в УК(РСО)), все получается просто:

10000кВт/8000кв.м.*50кв.м.=62,5кВт*2,90руб.=181,25руб.

НО, такой идеальности не происходит, т.к. из самых дисциплинированных жильцов кто-то снимает 23-го числа, кто-то 24-го, а кто-то 25-го, причем все они снимают эти показания в разное время дня. Из менее дисциплинированных жильцов такие показания снимаются 1-го числа, и в другие дни месяца. Причем многие из них передают эти показания не 25-го числа, или в крайнем случае 26-го, а в день оплаты квитанций, т.е. до 10-го числа. Таким образом получается ХАОС в учете данных, т.к. те показания, которые были переданы после 26-го числа, они пойдут в расчеты уже следующего расчетного периода.

Недициплинированные жильцы не снимают и соответственно не передают их вообще, что крайне увеличивает этот хаос.

Что в данном случае делает УК(РСО)? Поскольку им нужно до 1-го числа уже разнести платежки по квартирам, то они вынуждены готовить их в оставшиеся 4 дня месяца: с 26-го по 30-е(31-е). Естественно в их учет объема "Суммы ИПУ" входит то, что они получили от Потребителей до 26-го числа, а следовательно, вынуждены от объема, определенного по ОПУ вычитать сумму ИПУ, какая бы она ни была (заниженная, в связи с тем, что не все жильцы передали показания ИПУ, либо завышенная, в связи с тем, что недисциплинированные Потребители передали эти показания ИПУ за несколько месяцев).
Таким образом, РСО вынуждено распределять эту разницу пропорционально площадям квартир такую, какая она есть в этом отчетном периоде. И если эта разница получилась отрицательная, то РСО пересчитывает и возвращает Потребителям их убытки.



Вариант 2: Есть ОПУ, а квартирных ИПУ нет.
Согласно вот этому документу:

ДЕПАРТАМЕНТ ТОПЛИВА,ЭНЕРГЕТИКИ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
от 15 июля 2011 года N 2

Об определении расхода электроэнергии, используемой на общедомовые нужды в многоквартирных домах г. Ярославля, исходя из критериев доступности платы за электроэнергию для населения
(В редакции приказа
департамента топлива, энергетики и регулирования тарифов Ярославской области 01.03.2012 N 1-ви ru 76000201200149)

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 26 декабря 2005 года N 184-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" и некоторые законодательные акты Российской Федерации", постановлениями Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", от 31 августа 2006 г. N 530 "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии", от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", постановлением Администрации области от 04.12.2006 N 289-а "Об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению", Положением о департаменте топлива, энергетики и регулирования тарифов Ярославской области, утверждённым постановлением Администрации области от 25.08.2004 N 141 "Об органе исполнительной власти Ярославской области в сфере государственного регулирования цен (тарифов) и контроля за ценообразованием" (далее - Положение), с учетом обращения мэрии г. Ярославля от 17 июня 2011 года N 01-12/3966, с целью обеспечения соблюдения установленного предельного индекса изменения размера плат граждан за коммунальные услуги по г. Ярославлю и принятия дополнительных мер по защите населения г. Ярославля от неконтролируемого роста платы за электроэнергию, используемую на общедомовые нужды в многоквартирных домах (преамбула в редакции приказа департамента топлива, энергетики и регулирования тарифов Ярославской области 01.03.2012 N 1-ви ru 76000201200149),
ДЕПАРТАМЕНТ ТОПЛИВА, ЭНЕРГЕТИКИ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Определение расхода электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, с 01.07.2011 производить исходя из критериев доступности, указанных в приложении к настоящему приказу.

2. Приказ вступает в силу с момента его государственной регистрации и действует до момента вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", и распространяет свое действие на правоотношения, возникшие с 01.07.2011.

Директор департамента И.П. Шарошихин

Приложение

к приказу департамента

топлива, энергетики и регулирования

тарифов Ярославской области

от 15.07.2011 N 2

(в редакции приказа департамента топлива, энергетики и регулирования тарифов Ярославской области от 01.03.2012 N 1-ви ru 76000201200149)

КРИТЕРИИ ДОСТУПНОСТИ платы за электроэнергию для населения г. Ярославля по расходу электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома


Критерии доступности платы за электроэнергию для населения г. Ярославля по расходу электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью

многоквартирного дома, устанавливаются в размере:

- 0,31 кВт.ч на 1кв.м общей площади жилого помещения в домах, не оборудованных лифтом, в месяц;

- 0,58 кВт.ч на 1 кв.м общей площади жилого помещения в домах, оборудованных лифтом, в месяц.

По решению общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, являющегося согласно статье 44 Жилищного кодекса Российской Федерации органом управления многоквартирным домом, критерии доступности по расходу электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью

многоквартирного дома, устанавливаются в размере:

- в отношении приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь - 7 кВт.ч на человека в месяц;

- в отношении лифтового оборудования - 7 кВт.ч на человека в месяц.

Примечание:

Гарантирующим поставщикам при . осуществлении функций исполнителя коммунальной услуги по электроснабжению в части сбыта электрической энергии потребителям-гражданам, проживающим в многоквартирных домах, в период реализации программы по установке общедомовых приборов учета при расчете платы за потребл@емую электрическую энергию потребителям-гражданам, проживающим в многоквартирных домах, применять настоящие критерии доступности с учетом ранее оплачиваемых в составе платы за жилое помещение объемов потребления электроэнергии на общедомовые нужды.

В случае, если функции исполнителя коммунальной услуги по электроснабжению в части сбыта электрической энергии потребителям - гражданам выполняет не гарантирующий поставщик, а товарищество собственников жилья или организации, управляющие многоквартирными домами, то критерии доступности распространяются на данные организации в части определения платы за электрическую- энергию, используемую на обще домовые нужды.

ЯСК в нашем доме начисляло ОДН по нормативу = 0,58кВт/кв.м.

Таким образом, если применить этот норматив к нашему Примеру, то получается следующее:

0,58кВт*8000кв.м. = 4640 кВт.*2,90руб.=13456руб.

А теперь давайте сравним объемы и суммы, которые Потребители должны заплатить исходя из разницы ОПУ и ∑ИПУ:
1) по счетчику: 10000кВт.*2,90=29000руб.
2) по нормативу: 8000*0,58=4640кВт*2,90=13456 руб.

Т.е. РСО в случае применения норматива несет убытки в 2,16 раза.

Это сообщение отредактировал frender - 8.04.2014 - 00:20

frender
Приходится повторятся. Я ж не против того, чтобы платить за то, что потреблено. И платил, когда выставляли вменяемые счета, наплевав на то, что счета выставляла ЯСК, а не УК.

Дело в том, что НЕ СУЩЕСТВУТ методик расчета ОДН (ну, или я о них ничего не знаю, о чем собственно и спрашивал Вас) и/или возможности проверки расчетов самими потребителями, что по нормативам, что с применением общедомовых счетчиков. Именно непроверяемость расчетов является нарушением прав потребителей. Это любой суд подтвердит (и подтверждает, кстати).

Не понимаю что мешает ЯСК или УК выставлять счета равномерно по месяцам. Они или враги сами себе или "враги народа". Нахрена им возбуждать людей с неустойчивой психикой. Стрессов и без них хватает. Или они считают, что надо хапнуть сегодня, а то вдруг завтра поздно будет? Ну не заплатил я за февраль за ОДН, когда счет принесли в 6 раз больше того, что я считал обычным и нормальным. За март принесли счет без пени за февраль и с обычным размером ОДН. Ну, и зачем это им нужно?

Сотруднице с работы принесли счёт за ОДН 1700р
На вопрос ЯСК что это было, ответили: видимо сбой в программе, можете не платить
Не заплатила, пришёл новый счёт, ОДН не изменилась, ЯСК молчит на глухо теперь.

Так и не платите, что переживать то.

Хотели как лучше, а получилось... Химеры правил предоставления коммунальных услуг
Главный редактор
журнала «Финансы и учет в ЖКХ»
В.А. Межецкая

Журнал Финансы и Учет в ЖКХ
№5-6 за 2013 год
http://cnis.ru/?id=finans

Я то же самое делал, как и Вы.

Ну, формула то есть для подсчета ОДН - Формула №10 ПП РФ №354, но я тоже ее не считаю правильной. Однако, что есть, тем и руководствоваться будет Суд в силу п.11 ГПК РФ.

С этим совершенно согласен.

Если располагаете судебной практикой по этому поводу, поделитесь пожалуйста.

Ссылка очень полезная. В ней мое мнение разделяет автор, хотя я этого всего не изучал так досконально и далек от тех знаний, которыми обладает Автор статьи.

То, что поддается учету, должно оплачиваться на основании этого самого учета, остальное и есть химера и политические игры с обеих сторон.

Пришло "Извещение-Квитанция" за Март-2014.
Как выставить сюда скан, подскажите пожалуйста.

Можно так http://radikal.ru/"Обзор"-"...-"картинка в тексте". Размер и птички сами выберете

Так дело не в формуле, а в невозможности определить постоянные в формуле, которые индивидуальны по каждому дому. С чем, допустим, ЯСК в суд придет, с голыми формулами что ли. Они суду нафиг не нужны, ему нужны расчеты с цифирью.

Добрый вечер, в квитанции за март пришло ОДН 500 руб, это больше чем я плачу в месяц за свет в своей квартире, в сбытовой компании объяснили , что сняли показания домового счетчика по факту. Подскажите куда можно обратиться в таком случае? Платить ОДН или не платить вот в чем вопрос? Спасибо.

А мне пришло на электронку уведомление, что счет за март 2915 руб! Квитка еще нет, сколько ОДН не могу сказать..Счет всегда максимум был 600 руб....короче я в ах....е