ОДН на электроэнергию, нужен совет

ia1984, у нас такая картина:

Платежки от УК: ( и за "Электроэнергию" и за "Электроэнергию ОДН"

Октябрь-11: 11,60руб.
Ноябрь-11: 11,60
Декабрь-11: 13,46
Январь-12: 12,53
Далее срока "ЭлектроЭнергия" отсутствует
Февраль-12: 19,95
Март-12: 13,46
Апрель-12: 11,35
Май-12: 8,46
Июнь-12: 66,62
Июль-12: 18,38
Август-12: 17,54
Сентябрь-12: 12,20
Далее по настоящее время строка "ЭлЭн ОДН" отсутствует.

Платежки от ЯСК (первая платежка появилась за "Февраль-12"):

февраль-12: ОДН=0
март-12: ОДН=0
апрель-12: ОДН=0
май-12: ОДН=0
июнь-12: ОДН=0
июль-12: ОДН=0
август-12: ОДН=0
сентябрь-12:ОДН=0
октябрь-12: ОДН=0
ноябрь-12: ОДН=0
декабрь-12: ОДН=0
январь-13: ОДН=0
февраль-13: ОДН=0
март-12: ОДН=69,67
апрель-13: ОДН=69,67
май-13: ОДН=47,40
июнь-13: ОДН=69,67
июль-13: ОДН=78,01
август-13: ОДН=0
сентябрь-13: ОДН=78,01
октябрь-13: ОДН=78,01
ноябрь-13: ОДН=78,01
декабрь-13: ОДН=71,63
январь-14: ОДН=292,32
февраль-14: ОДН=0
март-14: ОДН= пока еще не было платежки.

Отсюда следует, что ежемесячные размеры плат не поддаются никакой логике (системе).

Интересно, а у других граждан Ярославской области как обстоят дела по размерам плат за ОДН?

А у меня другое мнение - чем больше людей обратится с подобной жалобой к властям, тем быстрее и эффективнее они начнут шевелиться и реагировать должным образом. Так что, я думаю, наоборот надо всем дружно взяться и начать активное забрасывание всевозможных инстанций Жалобами по нарушению прав потребителей в сфере ЖКХ.

Я платила эту сумму автоматом, когда она не превышала 47 руб. Но когда, вдруг, вылезло сначала 236 руб. -стало интересно и начала разбираться. пока шли разбирательства сумма подросла до 301,60 руб. пояснений добиться не получилось, так как в ЯСК сами не знают как они начисляют все это , а особенно, откуда берут данные. У всех все разное, ни площади ни объемы поставок не совпадают. Такое впечатление, что в каждом отделе свои цифры, не понятно откуда взятые.

Откуда Вы взяли эту формулу? В постановления правительства области формула такая: допустим в доме 2 этажа. Дом со скатной крышей. Каждый этаж по 1000 метров. Посколько в формуле правительства области площадь общего имущества учитывает площать чердачного и подвальногопомещений+ площадь лестничных площадок. Берем, что площадь лестничных клеток 20% от площади жилых этажей (на самом деле обычно меньше 20%). Итого общей плащади в доме 2400 метров и, соответственно 1600 метров жилой.
По нормативу из постановления правительства на 1 метр общей площади 3,6 квт*час в месяц электроэнергии.

2400*3,6=8640 квт*час

На один метр жилой площади в этом доме тогда соответственно придется 8640/1600=5,4квт*час в месяц . В среднем на типичную квартиру в 50м2 средний гражданин нажигает в месяц 100 квт*час*2,9=290руб. На ОДН на такую квартиру в таком доме будет приходиться по нормативу и по формуле правительства области 5,4*50=270квт*час ОДН или 270*2,9=783рубл@.

Если дом 10-ти этажный со скатной крышей то общая площадь будет 14000 метров и жилая 8 тысяч. ОДН на метр общей площади будет 4000+3,6=14400 Квт*час или на 1 метр жилой площади 14400/8000=1,8Квт*час
На 50 метровую квартиру ОДН будет 1,8*50=36Квт или 36*2,9=104,4 руб.

Если из расчетов убрать чердак и подвал, которые чаще всего не освещаются, то разницу в размерах ОДН посчитайте.

Оставим пока в покое этот норматив.

Допустим, условием задачи определено, что имеются в наличии Общедомовой счетчик (ОПУ) и индивидуальные счетчики в каждой квартире (ИПУ).

Исходные данные на Март-2014:
1) Sобщ=14400кв.м.
2) Sжил=8000кв.м.
3) Sкв=50кв.м.
4) Потреблено домом 40000кВт.
5) Потреблено жильцами (Сумма ИПУ) 30000кВт.

Распишите Ваш вариант расчета ОДН на эту квартиру.

(40000-30000)*50/14400=34,722 Квт*2,90=100,69 руб Не?

Дело в том, что по нормативу ОДН рассчитать можно, а, вот, определить ОДН на основе показаний счетчиков нельзя. Почему, я объяснял выше.

Вопросов много. Например:

1. Почему правительство области выбрало такую формулу.
2. Откуда взялся норматив?
3. Каким способом ЯСК выводит сумму ОДН для каждой квартиры?
в случае со общедомовым счетчиком и без общедомового счетчика.

Другие вопросы задавались раньше или в других темах. Например:
1. За чей счет были установлены общедомовые счетчики в ситуациях, колгда общее собрание собственников не проводило собрание и не принимало решение об установки счетчиков.
2. Где можно найти документацию на электросеть дома. В том числе схему подключения сети в нежилых помещениях дома занятых коммерческими организациями.
3. Почему ЯСК поставляет электроэнергию до входа в дом (так в договоре между потребителями и ЯСК утверждается), но предлагает заключить договор с собственниками или нанимателями квартир, которые получают электроэнергию в квартирную сеть, начинающуюся после установки квартирного счетчика. Кто в таком случае отвечает за общедомовую сеть и, значит, за расходы электроэнергии на общедомовые нужды?

По пункту 3 не говорите, что это по закону за общедомовую сеть должна отвечать УК. Так написано, но по факту счета выставляет ЯСК, а УК этой общедомовой сетью заниматься не хочет.

К черту формулы правительства. Пока забудем про них. Давайте руководствоваться простой логикой.

Я понимаю, что расход эл.энергии для ОДН исходя из показаний ОПУ и суммы ИПУ правильно не определить.
Причина - недисциплинированность жильцов (непередача всех 100% жильцов показаний своих ИПУ в ЯСК). Но рано или поздно все жильцы однозначно такие показания передадут и тогда по идее должен быть ОДН со знаком "-", что собственно ЯСК и делает - когда ОДН становится с отрицательным знаком, то она проставляет его жильцам с отрицательным знаком, т.е. делает перерасчет.

Однако меня сейчас больше волнует другой вопрос - какую площадь дома следует применять в расчетах? Общую=14400кв.м.? Площадь всех квартир=8000кв.м.? А может площадь общедомовых территорий, т.е. площадь всех помещений и территорий, которые за пределами квартир: 14400-8000=6400кв.м.?

Я рассуждаю так:
1) Есть многоквартиный дом Sмкд=14400кв.м.
2) Есть в нем квартиры. Sкв=8000кв.м.
3) Следовательно общедомовые территории равны: 14400-8000=6400кв.м.

Теперь переходим к объемам ресурса.
1) за март-2014 дому отпущено ресурсовиками 40000 кВт.
2) Объем потребленного ресурса за все квартиры = 30000 кВт. Следовательно, за эти 30000 кВт жильцы должны заплатить в ЯСК: 30000*2,9=87000 руб. в соответствие со своими показаниями счетчиков
3) Теперь нужно раскидать оставшиеся 10000 кВт по квартирам.
4) Вопрос: как правильно это распределить между жильцами?

Ответ: поскольку эти оставшиеся 10000 кВт не вошли в потребленный объем, приходящийся на площадь всех квартир, то логично будет отнести их к оставшейся площади дома, т.е. к площадям ОДИ, которые находятся за пределами квартир и =6400кв.м.

Как правильно распределить эти 10000кВт? Надо узнать сначала объем потребленного ресурса, приходящегося на 1кв.м., а потом помножить на количество метров, пропорциональных размерам долей, которые каждая квартира имеет в общедомовых территориях, являющихся их общедолевой собственностью.

Для примера определим сколько кв.м. в общедолевой собственности имеет квартира с S=50кв.м.?
8000кв.м. - 100%
50кв.м. - х%
=> х=50*100/8000
х=0,625%

Тогда доля (количество кв.м.) в ОДИ этой квартиры будет равна:
6400 - 100%
х - 0,625%
=> х=6400*0,625/100
х=40кв.м.
Следовательно, для этой квартиры (S=50кв.м.) доля в общедомовых территориях будет = 40кв.м.
Таким образом, объем ЭлЭнергии, потраченной для ОДН, приходящийся для этой квартиры, будет равен: 10000кВт/6400кв.м.*40кв.м.=62,5кВт.
Ну а далее считаем размер платы для этой квартиры: 62,5*2,9=181,25руб.

Такой объем (62,5кВт) получится и в том случае, если мы применим в расчетах сразу площадь всех квартир:
10000кВт/8000кв.м.*50кв.м.=62,5кВт.


Отсюда следует, что, чтобы не высчитывать размеры долей, приходящихся на каждую квартиру при подсчете ОДН, необходимо применять размер площади = сумме всех площадей квартир, т.е. в данном случае = 8000кв.м.

Однако есть большое но: ОДН будет скакать то в "+", то "-" до тех пор, пока все жильцы дома не поймут, что ПЕРЕДАВАТЬ 25-ГО ЧИСЛА ПОКАЗАНИЯ СЧЕТЧИКОВ ВСЕХ КВАРТИР - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ИХ ИНТЕРЕСАХ И НЕ В ЧЬИХ БОЛЬШЕ.

Это сообщение отредактировал frender - 6.04.2014 - 00:53

Так один *удак до Верховного суда дожаловался

По мнению Сергея Смирнова, обратившегося в Верховный суд России с заявлением о признании ряда норм Правил незаконными, обязанность сообщать показания прибора учета нарушает права потребителя.
http://www.fontanka.ru/2013/04/09/142/

Да в общем написать нет проблем. Особенно, когда можно найти копию жалобы или искового заявления инет. Но с этим почему то проблемы. Я то редко такие вещи практикую. Если знаю, что решение контролирующего органа или суда вступило в силу, но оно незаконно не исполняется, а это случается в 80% случаев (в такой стране живем), то что толку бумагу изводить, а в суде еще и время терять.

Вы верите в логику чиновников!? Я верю своим глазам. А глаза мои мне подсказывают, что логики в большинстве действий правительства (нормальной) нет, есть интерес. Но не мой и не Ваш.

По технике определения ОДН повторюсь. Платежные терминалы и банкоматы появились лет 10 назад, передача данных через сотовые сети и того раньше. Общедомовые счетчики появились года 2 назад. Наглым образом в большинстве случаев они появились без решения собственников, но за их деньги. При этом поставили счетчики, а не системы учета. Отличие простое. Счетчиков много и они работают (снимают показания) с участием человека при отсутствии физической возможности одновременного снятия показаний, в том числе люди болеют, выезжают в длительные командировки и т.п.

Если б меня спросили как сделать так, чтобы плата за ОДН была правильной и проверяемой, а таков как обычай отношений связанных с денежными расчетами, так и требование закона, то я сказал бы, что мне нужно для принятие решения:
1. Схема электрической системы дома.
2. История платежей за электроэнергию пользователями помещений дома.
3. Попросил ЯСК (она единственный продавец электроэнергии в области) представить Размер ОДН, приходящийся на 1 метр площади, находящейся в собственности на территории сетевого района.
Затем посчитал бы сколько реально тратиться электроэнергии на ОДН по внеквартирным помещениям дома (можно легко определить с точностью не хуже 20%).
4. После этого посчитал бы насколько эффективно устанавливать в доме систему учета с одновременным снятием показаний электросчетчиков вместо, например, замены источников света на энергосберегающие или согласование с ЯСК оплаты за ОДН по среднему показателю по сетевому району без всяких заморочек с общедомовыми счетчиками.

Думаю, что последний вариант оказался бы самым дешевым. Так, кстати, всегда и было, пока, кто то не решил, что можно заработать на производстве, установке и обслуживании общедомовых счетчиков.

ia1984, под лежачий камень вода не течет. Если есть решение суда, вступившее в законную силу, то оно не может быть не исполнено. Приставов прессовать надо и толк будет.

Незаконность ЯСК по выставлению счетов жильцам за ОДН - это одно, а неизбежность оплаты жильцами этого ОДН - это другое.

Вопрос в размере.

Я не просто так выложил статистику по начислению ОДН управляющей компанией и после того, как УК "передала" нас непосредственно в ЯСК - начисление этой ресурсо-снабжающей организацией.

Посмотрите результаты, в которых четко видно, что ЯСК не снимает показания ИПУ ежемесячно, т.к. оно это сделать просто не в состоянии. Пущено все на самотек. А после того, как в ПП РФ №354 отменили обязанность снимать и передавать в РСО показания ИПУ в период с 23 по 25 число, вообще ОДН взлетел под облака.

В УК этот вопрос ежемесячно контролировался: 25-го числа ходил представитель по подъездам и снимал показания ИПУ каждой квартиры, благо у нас ИПУ стоят в электрощитках, расположенных на околоквартирных площадках, т.е. не надо проникать в каждую квартиру. Результат - ОДН стоил 12-18 руб/мес. Т.е. вполне адекватный для обеспечения работы лифтов, домофонов, насосов, оборудования ТВ, связи, интернет, радио.

Теперь же вопрос размера ОДН жильцами стал просто неконтролируемый, т.к. ЯСК не снимает показания ИПУ, а берет в расчеты то, что передают дисциплинированные жильцы. Повторюсь, рано или поздно недисциплинированные жильцы тоже передадут свои показания и ОДН станет со знаком "-", но когда это произойдет? Через год? Через два? Неизвестно. Дисциплинированные жильцы дома не в состоянии этот хаос держать постоянно на контроле и поэтому волна возмущений растет прямо пропорционально росту ОДН.

А почему бы ЯСК не начислять этот ОДН 1 раз в год, например, т.е. тогда, когда у них появятся данные всех квартир дома? ЯСК не хочет нести убытки и вынуждает их нести добросовестных жильцов, которые из своего кармана вынуждены оплачивать обязанность недисциплинированных жильцов.

Вот этой недисциплинированностью всегда страдало коллективное хозяйство (колхоз) и держалось за счет дисциплинированных. А кому интересно нести бремя содержания по долям ОДИ недисциплинированных жильцов? Мне, например, неинтересно, поэтому я не плачу. Пока. Разберутся, сделают перерасчет, тогда уплачу.

Я вот здесь на форуме (не помню в какой теме) уже писал о том, что в Самарской области аналогичный монополист решил за свой счет установить во всех электрифицированных зданиях системы централизованного контроля и учета расхода ресурса. Работа ведется уже несколько лет. Этот переходный период жители этой области пока сами передают свои показания ИПУ, но когда эту систему запустят в работу, жильцы будут получать квитанции с уже проставленными в них размерами плат, рассчитанными на основании потребленных объемов, зафиксированных с центрального пульта управления.

В нашей области такого не будет никогда, по причине жадности учредителей.

Выход вижу пока только такой: кто-то в МКД должен ходить 25-го числа по подъездам, в ручную визуально снимать показания ИПУ и передавать их в ЯСК.

В этом я вижу оптимальное решение создавшейся проблемы.

Ну а вторая проблема - это отсутствие содержания инженерных электрических сетей на участке от входа в дом до входа в каждую квартиру. УК "передала" жильцов в ЯСК, т.е. таким образом сняла с себя обязанность по обслуживанию этих сетей. ЯСК приняла жильцов, но за сети, после входа в дом, она не отвечает. Получается, что платим за ресурс полностью, в том числе и за ОДН, а должного обслуживания не получаем. Разве такое допускает Закон? Нет!

Поэтому сейчас власть ломает голову как этот вопрос урегулировать в регионе.

ФАС перенесла собрание на 28 мая 2014 г. Вызваны ГЖИ, ЯО, ЯСК и все УК области.


Что касается расчета ОДН, которое производит ЯСК В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, еще раз резюмирую так, как я это понимаю: по нормативу она это делает или по показаниям счетчиков - это не имеет большого значения. Почему? Повторюсь: ЯСК допустим делает расчет по нормативу, несмотря на то, что в МКД имеется ОПУ, а стало быть обязана считать по результатам показаний приборов учета. Причина - непередача (несвоевременная передача) всеми жильцами дома показаний ИПУ. НО, рано или поздно эти показания у ЯСК будут. Вот тогда то она (ЯСК) и сделает перерасчет на основании уже имеющихся данных приборов учета. Вопрос только в том, КОГДА это событие произойдет и "не забудет" ли она этот перерасчет сделать?

Это сообщение отредактировал frender - 6.04.2014 - 13:15

ОК! Спасибо

Люди ОДН 260 у бабушки пенсионерки, которая больше 50 кВт/ч. в месяц не нажигает, потому что экономит. Получила квитанцию за март в 930 рэ, чуть инфаркт не долбанул. Это нормально???

Сегодня в офисе ЯСК столкнулась с таким же случаем. Одна бабуля оплачивала квитанцию в которой 130 руб ее эл. энергия и 320!!! ОДН. Бабуля, видимо сама при свечах живет, а затраты монополистов платит исправно.
Кстати, получила свою выписку за март. ОДН с 300 руб в феврале стала 32 руб. Ну как такое возможно? Ну, реально, не может быт таких скачков. Ну с потолка ведь берут цифры, сволочи.