ОДН на электроэнергию, нужен совет

ThickPanda а ТНС в квитанции не написали, что они незаконно берут плату за ОДН?
наверное забыли

ThickPanda, а Вы считаете, что в строке расхода СИРЖ указана плата за пользование лифтами?

А за электричество в других подъездах Вы платите?

Пункт 40 ПП РФ №354 почитайте, если действительно интересно, а не просто так спросили. И 44 пункт тоже, если лень весь раздел почитать.

А начать следует не с Постановления Правительства РФ №354 читать, а с Гражданского кодекса: ст.249 ГК РФ.

Потом плавно переходите к изучению статьи 39 ЖК РФ, пункта 3 статьи 30 ЖК РФ. Особенно часть 1 статьи 36 ЖК РФ, где говорится что именно входит в состав общего имущества многоквартирного дома. Там и про лифт есть и про шахту лифта тоже.

ThickPanda

Таков порядок по ПП 354.

Нужно проанализировать реальное положение дел, т е в течение хотя-бы 3-х месяцев единовременно списывать показания ИПУ и ОДПУ. Самостоятельно сделать расчет ОДН. Со своей инфой и своим расчетом в ТСН. Ни разу не видела, чтобы пришел представитель МД со своим расчетом и в ТСН от него "отмахнулись".
Да и площадь ОДИ можно рулеточкой перемерить.

Это сообщение отредактировал deti - 11.12.2016 - 10:51

frender
мне почему то казалось, что за лифт - отдельная строка в квитанции. у меня ее нет, а у кого то вроде видел. хотя я могу ошибаться. не в этом дело.

Меня изначально удивил размер одн. просто после переезда я не обращал внимание на состав платежа, а тут в глаза бросилось. и решил разобраться. До переезда - жил в 5-ти этажке на 12 подъездов. Теперь - 9ть этажей и 2 подъезда. В старой квартире одн был ну оооочень маленький, а тут - меня не порадовал.

Если сумма 145 руб скажем "нормальная" для моей конфигурации общедомового имущества(площадь\лифты\насосы и т.д) - ок. Если есть не сильно затратный способ снизить платеж до 50-60 руб, то можнопо пробовать. Если потенциальна возможность скинуть 10-15 рублей максимум - то срок окупаемости вложений в эту экономию очень большой и не интересен.

из всего многообразия что можно отремотировать в нашем подъезде.... УК от ремонтировала светильники на всех этажах и площадках... забыв оснастить многие выключателями.
С одной стороны хорошо, типа... с другой стороны - огонь горит целый день, накручивая ОДН.

Понятно, дело, отремонтировать почтовые ящики или пол перекрыть новой плиткой - много дохода не принесет.

с другой стороны УК ОДН не собирает, и с той же гори-не гори ОДН все равно нарисуют.
обычно диоды ставят горит и не перегорает часто и выключатель в темноте искать не инужно

ThickPanda
За лифт давным-давно носят отдельную квитанцию, она совмещена с квитанцией за капремонт на одном листе А4.
И по квитанции за лифт вы платите за ремонт и ТО, а не за использование.

вот к этому вопрос: одн расчитывается по нормативу исходя из имеющегося имущества или все таки "общее потребление дома" - "суммы ИПУ" ? Если второе - то можно как то снизить потребление лампочками в подъезде или еще что.... а если норматив - то все почти бессмысленно

ThickPanda
исходя из "общее потребление дома" - "суммы ИПУ"

Изучите вот эту квитанцию. На ней всё подробно расписано:



Это сообщение отредактировал Fandor - 11.12.2016 - 13:01

Это реальный ОДН.
Рассчитанный ОДН или нормативный для вас 45,387 кВт/ч.

ThickPanda, всё может быть. Я ничему не удивляюсь. Вы квитанцию выставьте. Люди знающие посмотрят и проконсультируют Вас. А так что толку в слепую то говорить. Вполне возможно, что в Вашем доме УО неграмотное и работает не по закону, а по "своей интуиции".

Ответ Вам дал Fandor, только уточнить хочу, поскольку я понял, что нормативную выборку мою, выложенную специально для Вас, Вы невнимательно читали Там в каждой норме (кроме п.44) есть ссылка на источник.
Ответ содержится в пункте 44 Правил, утвержденных ПП РФ №354.
Таким образом, если ОДН превышает норматив для вашего МКД, то больше норматива вам не имеют права выставлять. Если не превышает, то весь ОДН распределяется собственникам пропорционально площадям квартир (нежилых помещений).

Тут есть одно "Но". Если домом управляет УО, то РСО не вправе в своих квитанциях выставлять жильцам требования по оплате ОДН. Такую плату вправе требовать с жильцов только УО. Если способ управления домом "самоуправление", то тогда РСО вправе выставлять требование жильцам по оплате ОДН.

О как!!!
Т.е. ТНС выставляет мне ОДН по электроэнергии в своём счете незаконно?
Или УК Дзержинского района просто самоустранилась в этом вопросе и не заключает договор с ТНС?

Кстати, и по горячей воде таже самая история. ОДН начисляется в счете ТГК, а не УК.
Только по ХВ ОДН начисляется по квитанции Водоканала.

Это сообщение отредактировал Fandor - 11.12.2016 - 17:44

Fandor , есть еще нюанс - если в доме было созвано по этому поводу ОСС и принято законное решение платить за ресурс непосредственно в РСО, то тогда это РСО вправе выставлять требования по оплате как за основное (для личных нужд) потребление жильцам, так и за потребление для общедомовых нужд (ОДН).

Таким образом, если такого ОСС не было и, соответственно, не было решения ОСС, то РСО ВООБЩЕ не вправе выставлять НИКАКИЕ требования.

Это установлено в пункте 7 статьи 155 ЖК РФ:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.

Именно по этому поводу, что РСО выставляет требования по уплате ОДН, 3,5 года назад было инициировано у вас в Ярославле в прокуратуру и в УФАС ЯО Заявление о незаконности таких действий ЯСК.

Все началось с того, что директор ВВУК в 2011 году, если не ошибаюсь, распространил здесь свою идею, что "больше не собирается продлевать с ЯСК Договор", который, как он не понимал тогда, относится к разряду "ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ". Причина: сбор денег с жильцов за "бесплатно" и перевод этих денег в ЯСК "за платно" (с комиссией). Т.е. ВВУК (да и все остальные УО) несла убытки за часть работы, которую она выполняла бесплатно.

ЕГО ПРИМЕРУ ПОСЛЕДОВАЛИ ВСЕ УО ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ, поскольку такая информация в сетях распространилась со скоростью света.

ЯСК была вынуждена начать примерно с середины Января 2012 года выставлять жильцам уже свои квитанции по оплате эл.энергии. Тогда из жильцов почти никто не обратил внимание на эту самовольную передачу домов по учету электроэнергии от УК к РСО. Т.е. никто и не обратил внимание, что ЭТИМ БЫЛИ НАРУШЕНЫ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. ЗА НИХ (БЕЗ ИХ СОГЛАСИЯ, т.к. ОСС НЕ БЫЛО, как указано в п.7.1 ст.155 ЖК РФ, И НИКТО СООТВЕТСТВЕННО РЕШЕНИЯ ОБ УПЛАТЕ ЗА РЕСУРС НЕПОСРЕДСТВЕННО В РСО НЕ ПРИНИМАЛ) решили их право ущемить и принудить к оплате непосредственно в РСО.

Люди стали платить в ЯСК по отдельной квитанции даже не догадываясь, что ими сманипулировали. И в массах никаких волнений не происходило до апреля 2013 года, поскольку ЯСК именно с апреля 2013 г. стало в квитанциях выставлять требование об оплате за ОДН.

Вот после этого и было инициировано в Яр. области Заявление в прокуратуру и УФАС ЯО. Правда, как оказалось, первыми такое заявление подали в прокуратуру жители г.Рыбинска. Потом уже жители г.Ярославля. Эти заявления в Рыбинск и в Ярославль жители этих городов подали почти одновременно, не связываясь друг с другом. Это свидетельствует о том, что в массах почти одновременно, после апрельских за 2013 г. от ЯСК квитанций, нашлись активные люди и стали сопротивляться беспределу, который начался из-за одного ярославского директора УК.

Результат: 23.06.2015 Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ по иску Рыбинского прокурора к ЯСК вынесено определение N 8-КГПР15-2:
постановление президиума Ярославского областного суда от 8 октября 2014 г. отменить, оставить в силе решение Рыбинского городского суда Ярославской области от 14 апреля 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Ярославского областного суда от 30 июня 2014 г.

Параллельно шла работа ярославского прокурора. Поскольку сначала рыбинский прокурор выиграл суд в городском рыбинском суде, а потом ему по жалобе ЯСК отказали в удовлетворении иска в ЯрОблСуде, то соответственно отказали в суде ЯрОбл и ярославскому прокурору.
Потом, когда рыбинский прокурор обжаловал это в ВС РФ, последний вынес вышеназванное определение об отмене определения суда ЯО.

Ну а потом уже, когда ярославский прокурор снова подал в суд иск, то 04.02.2016 года (дело №33-1095/2016) Судебная коллегия по гражданским делам Ярославского областного суда вынесла определение:
https://oblsud--jrs.sudrf.ru/modules.php?na...;case_id=460176

Решение Ленинского районного суда г. Ярославля от ДД.ММ.ГГГГ года отменить, принять по делу новое решение.
Иск прокурора удовлетворить.
Признать незаконными действия ОАО «Ярославская сбытовая компания» (ПАО «ТНС энерго Ярославль») по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных жилых домов города Ярославля, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязать прекратить указанные действия.


Тогда ЯСК (к тому времени уже ТНС энерго-Ярославль) быстро "перестроилась" и в своих квитанциях стала указывать вместо себя в качестве "Исполнителя коммунальных услуг" - управляющие организации, но банковский счет для оплаты как основного ресурса, так и за ОДН ТНСэнергоЯрославль продолжала и продолжает указывать в квитанциях свой.

Они сейчас (УО и ТНС) прикрываются какими-то договорами об оказании услуг, не понимая, что это не меняет сути дела, поскольку о чем бы они не договаривались между собой, они нарушили ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ - НЕТ РЕШЕНИЯ ОСС от жильцов домов на оплату ресурса по эл.энергии непосредственно в РСО.

Поэтому, я считаю что, ТНС энерго Ярославль, указав в своих квитанциях исполнителем ком.услуг УО, а счет для оплаты оставила свой, она (РСО) ДАЛА ПРАВО ЖИЛЬЦАМ ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ за эл.энергию.

Почему я так считаю?
Потому, что правом требования платы за потребленные ком.услуги, согласно п.7 ст.155 ЖК РФ, обладает только "Исполнитель ком.услуг" - управляющая организация, если в доме не проведено ОСС и не принято решение об оплате непосредственно в РСО.

Это сообщение отредактировал frender - 12.12.2016 - 16:54

frender
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Не знал что такие интриги крутят в городу ЖКХ-ники.

Fandor, теперь знаете.