Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Бумажный солдат А. Герман, Фильм - обреченность!

ASudakov
Дата 5.01.2009 - 03:07
Цитировать сообщение




Unregistered












user posted image

Цитата
Отчет Гагарина о полете в космос уйдет с молотка.
..
Кроме того, на торги выставляется копия доклада Гагарина о готовности к полету перед Государственной комиссией по космической технике. Текст речи, которую первый покоритель космоса произнес всего за два дня до старта, может быть приобретен за 200-300 тыс долларов.
..
Top
Merkawa
Дата 5.01.2009 - 08:49
Цитировать сообщение




jasnowelmożny pan
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9662
Пользователь №: 355
Регистрация: 30.08.2003 - 09:58





Цитата
Вместо дрели только подарен современный шуруповерт


Во-во, я тоже удивился, откуда в начале 60-х шуруповерты.
В начале фильма несколько раз появляется МИ-8. Но откуда Ми-8 в 61-м, ежели первый опытный полет с одним двигателем этой модели был именно в 61-м, а с двумя, второй полет, в 62-м? Принят же на вооружение был ТОЛЬКО в 1967-м.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
maxi_r
Дата 5.01.2009 - 11:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Merkawa
ASudakov


какие же вы все зануды! tongue.gif
Top
Тверской
Дата 5.01.2009 - 12:37
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4423
Пользователь №: 30767
Регистрация: 6.05.2008 - 09:03





... «Бумажный солдат» Алексея Германа-младшего – обласканная призами Венецианского кинофестиваля невнятно-тягомотная лента о вселенской тоске утопающего в грязи первого отряда космонавтов. 1961 год. Врач отряда первых космонавтов Покровский живёт между Москвой и строящимся Байконуром. В Москве у него красавица жена, на Байконуре – на редкость страшненькая любовница. Жена (тоже врач) смолит «Беломор», называет Ленина «кровопийцей и немецким шпионом», ругает советскую власть, проклинает космическую программу, потому что «все ваши ракеты – чтобы бомбы возить», хочет ребёнка и устраивает мелкие истерики. Любовница ходит по грязи в резиновых сапогах, хочет быть всегда рядом с врачом, гоняет собак, покупает у солдат краденую казенную ванну и тоже устраивает мелкие истерики.

...Сам врач Покровский ушел недалеко – он, не поверите, также не прочь устроить истерику, пьет горькую, разговаривает с умершими родителями, надевает на голову скворечник и искренне считает, что посылает своих подопечных из отряда космонавтов на верную смерть.

Собственно, так считают все, кто хоть как-то работает с космонавтами.

Периодически то один, то другой ученый или военный подходит к коллеге и говорит что-нибудь типа: «А мы же на смерть человека посылаем». Коллега с трагической миной уходит от беседы. Даже военный оркестр разучивает траурные марши. Остальные то и дело молятся; набожность героев фильма вообще вызывает искреннее удивление, учитывая, что на дворе 1961 год и перед нами некие пламенные комсомольцы и комсомолки, почему-то знающие назубок «Отче наш».

На этом фоне вполне понятно, что кандидаты в космонавты – сплошь параноики.

Между собою называют друг друга «лайками». Молодой парнишка, который больше остальных боится лететь, сгорает в барокамере (реальный случай – в марте 1961 года действительно сгорел Валентин Бондаренко; кстати, в 1967 году точно так же погибли три американских астронавта). Юрий Гагарин лежит на полу в ванной в позе зародыша, прижимая к груди подушку, и только после стакана водки приходит в себя. В общем – какой ты, нафиг, танкист, пардон, космонавт. Перед стартом Гагарин и Титов прямо в скафандрах катаются по грязи на велосипедах, в паузах разучивая некую официальную речь – ее тут же снимают прямо среди вышеупомянутой грязи.

...«А главное — картина не занудная, не такая, что на пятой минуте хочется пойти покурить, а на десятой — повеситься», – говорит Герман. Не соврал Алексей Алексеевич. Покурить хочется уже на второй минуте, а повеситься – на пятой…

Согласен с этим мнением на все стописят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 5.01.2009 - 12:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Тверской
1) лучше сразу ссылку на оригинал ставить
http://www.gazeta.ru/culture/2008/11/14/a_2882755.shtml
2) ну это же так уныло - копипастить сюда чужие рецензии.. тем более не всю, а начало и конец.

Цитата (maxi_r)
какие же вы все зануды!

а если бы они по космодрому на лендкрузерах разъезжали?
а для кого-то Ми-8 выглядит таким же анахронизмом.

Merkawa
а не мог это быть Ми-4М например?

Это сообщение отредактировал ASudakov - 5.01.2009 - 13:06
Top
Тверской
Дата 5.01.2009 - 13:33
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4423
Пользователь №: 30767
Регистрация: 6.05.2008 - 09:03





Цитата (Тверской @ 5.01.2009 - 12:37)





Согласен с этим мнением на все стописят.

А это чего такое? Тыкните в "это" мышой и получите результат. Понятие такое есть - активные сцылки. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 5.01.2009 - 14:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Тверской @ 5.01.2009 - 14:33)
Цитата (Тверской @ 5.01.2009 - 12:37)

Согласен с этим мнением на все стописят.

А это чего такое? Тыкните в "это" мышой и получите результат. Понятие такое есть - активные сцылки. :)

то есть вы подразумеваете, что я этой ссылки не видел? уверяю, видел. и видел ссылку оттуда на газету (видимо в отличие от вас).
но раскатывать тут километры чужих рецензий, да еще необоснованно кромсая их - это моветон. достаточно просто ссылку с заголовком и своим комментарием дать.
и уж если вы "согласны на 150", вы готовы отвечать на вопросы, которые мне хотелось бы задать автору этой рецензии? :)

хотя с другой стороны, это и не рецензия вовсе. а так - примитивное изложение увиденного из разряда "а потом Онегин ну типа пошел на бал такой". ни одной своей мысли по большому счету - только непонимание происходящего. с чем вы там согласились - вообще непонятно.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 5.01.2009 - 15:05
Top
Тверской
Дата 5.01.2009 - 21:24
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4423
Пользователь №: 30767
Регистрация: 6.05.2008 - 09:03





Знаете, просто эту поделку я ставлю в один ряд ( не по тематике, конечно smile.gif)а по так сказать "смыслу изготовления", в один ряд с такими "шедеврами" , как например "Сволочи". Этакое неправдоподобное дерьмецо, которое сожрут оч вкусно где нить на венецианском фестивале, да и у нас какие нить граждане не утратившие "диссидентского духа", хотя за него уже и не сажают. smile.gif
Потому, конечно, на какие вопросы я могу ответить? Если меня отвернуло от данного действа, как будто я увидел вышедшего на сцену грустного клоуна Пьеро, который произнес: - Уважаемая публика sad.gif , щаз мы разыграем перед вами комедию...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 6.01.2009 - 01:42
Цитировать сообщение




Unregistered












если вас отвернуло - либо вы большой поклонник Гоблина, либо вы испытали крушение каких-то своих детских идеалов о советской космонавтике. ну да, примерно так - из грязи и на энтузиазме ракеты в космос и запускали. в чем тут "диссидентство"? вы наверное думаете, что правильные фильмы о покорении космоса - это советская кинохроника?

вот почитайте про запуск Восхода-1. тут много, хотя я выбирал, но оно того стоит
Цитата
Я не знаю, успел ли Королев сказать Хрущеву что-либо в этом смысле. Но что он выслушал от Хрущева -- это я знаю, ибо странная весть, поначалу не очень даже серьезно воспринятая, быстро распространилась среди сотрудников и просочилась наружу. Хрущев спросил, знает ли Королев, что американцы собираются запустить двух человек в одной капсуле (только эта сторона дела интересовала "вождя"). Получив утвердительный ответ, он распорядился: "Ну так вот, к следующей октябрьской годовщине (7 ноября 1964 года) мы должны послать в полет не двоих, а троих сразу".

Говорят, что Королев долго и терпеливо объяснял Хрущеву, почему этого сделать нельзя. Он открыл все карты, сказал, что корабль-то может быть готов к этому сроку и даже раньше. Но только этот корабль нечем поднять в космос.

Однако "вождя" не интересовали эти скучные технические подробности. Он намекнул Главному конструктору, что если тот не выполнит "задание партии и правительства" (ведь Хрущев, как первый секретарь ЦК КПСС и премьер-министр, был сам "партия и правительство"), то придется найти кого-нибудь другого, кто сумеет взяться за выполнение задания. Опять, в который раз, перед Королевым встала тень Чаломея!
..

Назавтра было созвано еще одно такое же совещание, и Королев, глядя в стол, сказал: "Предложение есть. Попробовать воткнуть три кресла в "Восток", облегчив шарик за счет всего, что только можно".

После секундной оторопи люди загалдели, замахали руками. "Чепуха! Невозможно! Туда одно-то кресло еле влезает! Внутренний диаметр меньше двух метров в самом широком месте!" Королев дал им откричаться, потом резко сказал: "Будем пробовать". И закрыл совещание.

Попробовали. Ничего не получилось. Даже после того, как из "шарика" выкинули решительно все научное оборудование и сократили до минимума запас средств жизнеобеспечения, три космонавта самых скромных габаритов все равно не умещались в "Востоке".

На некоторое время наступил полный тупик. Королев ничего не докладывал Хрущеву, оттягивая время. А уже катилась к концу зима 1964 года. Не выдержав нервного напряжения, свалился с ног Воскресенский. Его положили в больницу.
..

Тупик в работе над отправкой в космос троих был преодолен так: втиснули троих в шарик "Востока" без скафандров, всецело положившись на герметичность корабля. Говорят, что это безумное по смелости и риску решение предложил ведущий конструктор по спускаемым аппаратам Константин Феоктистов. А на вопрос Королева: "Да кто же это полетит втроем и без скафандров?" Феоктистов ответил: "Первый -- я". Так ведущий конструктор, человек далеко не безупречного здоровья, имевший в юности ранение, вдруг превратился в космонавта.

Но и в таком варианте -- в курточках, без скафандров -- три человека не вмещались в многострадальный "Восток", который для видимости позже переименовали в "Восход".
..

Поначалу не удалось и это, но затем, когда переднее кресло приблизили к задним настолько, что один из космонавтов как бы помещался на коленях у двух других, "шарик" вместил комбинацию. Впереди посадили доктора Егорова -- как самого маленького -- и это дало возможность немного приподнять его кресло по отношению к двум другим. Так врач оказался на командирском месте, а космонавт сидел где-то сзади и под ним, но какое это имело значение, если никто из них все равно ни к чему не прикасался в полете!

По институту загуляла угрюмая шутка, что коллектив напряженно работает над созданием усовершенствованной космической могилы на троих. "Юмор" был оправдан тем, что при таком расположении катапультирование всех троих грозило гибелью. Но те, кто придумал шутку, не знали, видимо, еще одного: Королев принял решение не катапультировать космонавтов, а спустить весь "шарик" на парашютах.
..

Обречь космонавтов на такой удар было, понятно, нельзя, следовало максимально увеличить площадь двух парашютных куполов, имевшихся у "шарика", и еще раз провести полное испытание. А тут еще медики заявили, что толчок, который способна перенести собака, может для человека оказаться смертельным. Они сказали, что гарантию выживания человека при ударе могут дать только после опытов с крупными обезьянами, которые более чувствительны, чем даже люди.

Три обезьяны, сброшенные в "шарике" с усиленными парашютами, были найдены мертвыми в своих креслах.
..

За три месяца до запуска будущий "Восход" весил всJ еще на сто килограммов больше, чем могла поднять стандартная ракета "Востока". В институте шла настоящая охота за каждым граммом веса -- вплоть до того, что будущие космонавты были посажены на специальную диету с большим количеством фруктов, овощей и мяса, но почти совсем без мучного и без жиров. Врачи отмечали после полета хорошее самочувствие всех троих, так что диета, несомненно, принесла двойную пользу. Правда, необходимые продукты -- вроде мясного филе, свежей рыбы, разнообразных фруктов, соков и так далее -пришлось выписывать специально, через закрытую правительственную продуктовую базу, ибо даже хлеб в том году Хрущев был вынужден покупать за границей.
..


и собственно финал полета
Цитата
13 октября 1964 года "Восход" приземлился неподалеку от Кустаная в Средней Азии. А на следующий день, 14 октября, Хрущева срочно затребовали в Москву и с аэродрома привезли прямо в здание Центрального Комитета партии. Там уже заседал в это время пленум ЦК, объявивший Хрущеву о решении отстранить его от всех партийных и правительственных постов.

На другой день, пятнадцатого, космонавты должны были прибыть в Москву для торжественного рапорта. Но они не прибыли ни в тот день, ни на следующий, ни на третий. Новым хозяевам было явно не до них, и "ореликов" держали в Азии до особого распоряжения.

(с) из книги "Советский космический блеф"
http://lib.rus.ec/b/59506/read

невероятное диссидентство, не правда ли? однако все правда. и фильм снят именно с точки зрения правды, а не глянцевой пропаганды.

а автору рецензии в "Газете", фантасту Юрию Бурносову, лучше продолжать положительно рецензировать "Хеллбоев", "Невероятных Халков" и "Мадагаскар". вот это его уровень, там не повесишься от скуки на 5 минуте просмотра.
вот его творчество, если интересно
http://gazetaby.com/?sn_arx=1&sn_cat=50

Это сообщение отредактировал ASudakov - 6.01.2009 - 01:45
Top
ASudakov
Дата 6.01.2009 - 05:15
Цитировать сообщение




Unregistered












добавлю к своим словам о Бурносове цитату из интервью Германа старшего. как нельзя лучше подходит для описания ситуации

Если вам показать триста картин, разжеванных до состояния полнейшего примитива, а затем неожиданно перевести на фильм с чуть более сложным уровнем понимания, вы не сможете его воспринять. Точно так же мне кажется: если развернуть линию времени и сначала показать то, что создали мы, а затем Куросаву и Феллини, то их фильмы оказались бы не нужны и осели бы в небольших кинозалах "для интеллектуалов". Показательно, что на Петроградке есть видеомагазин, где диск с фильмами Феллини был подписан следующим образом: "кино про дураков".
http://www.idelo.ru/536/1.html

вот, собственно, и подумайте - какое право имеет штатный обозреватель американского ширпотреба и одновременно производитель заштатного советского фантастического ширпотреба рассуждать о нормальном кино. его ослабленный организм просто не может переварить пищу чуть гуще тупых американских комиксов.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 6.01.2009 - 05:15
Top
Тверской
Дата 6.01.2009 - 09:54
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4423
Пользователь №: 30767
Регистрация: 6.05.2008 - 09:03





Цитата
если вас отвернуло - либо вы большой поклонник Гоблина, либо вы испытали крушение каких-то своих детских идеалов о советской космонавтике.


ППЦ! laugh.gif Это вы вообще к чему выдали? Неужто я ударил, в самое болезненное место? Ваше самомнение? biggrin.gif Не обижайтесь, я ненарочно.
А насчет вот этой фигни
Цитата
вот почитайте про запуск Восхода-1.

Это рабочие моменты на испытаниях. Кстати статистика неудач с катастрофами у наших ближайших конкурентов - амеров, была нисколько не лучше, а в иных случаях хуже. А вы как думали? Что все будет пушисто и красиво?
... Насчет диссидентства. Вы уже я смотрю переводите разговор в эту плоскость, дабы, как я понимаю уйти от обсуждения сомнительных достоинств данного опуса. smile.gif ДА за ради бога.В какой разряд я отнес это "творение" я уже сказал, дальше, мне просто лениво, потому как придется рассказывать, нет не рассказывать , а талдычить, прописные истины.

Цитата
добавлю к своим словам о Бурносове цитату из интервью Германа старшего. как нельзя лучше подходит для описания ситуации

Если вам показать триста картин, разжеванных до состояния полнейшего примитива, а затем неожиданно перевести на фильм с чуть более сложным уровнем понимания, вы не сможете его воспринять. Точно так же мне кажется: если развернуть линию времени и сначала показать то, что создали мы, а затем Куросаву и Феллини, то их фильмы оказались бы не нужны и осели бы в небольших кинозалах "для интеллектуалов". Показательно, что на Петроградке есть видеомагазин, где диск с фильмами Феллини был подписан следующим образом: "кино про дураков".


Вам не кажется, что эти слова, типичнейший пример словоплетства? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 6.01.2009 - 10:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Тверской @ 6.01.2009 - 10:54)
Цитата
если вас отвернуло - либо вы большой поклонник Гоблина, либо вы испытали крушение каких-то своих детских идеалов о советской космонавтике.


ППЦ! :lol: Это вы вообще к чему выдали? Неужто я ударил, в самое болезненное место? Ваше самомнение? :D Не обижайтесь, я ненарочно.

при чем тут мое самомнение, какое болезненное место - уж совсем не понял :)

просто на сайте Гоблина с удовольствием, причмокивая и похрюкивая, зачитывались этой рецензией, еще не глядя фильм. в стиле "интилигенты против кровавой гэбни". вот и спросил - вы не из таких "камрадов"?

Цитата
А насчет вот этой фигни
Цитата
вот почитайте про запуск Восхода-1.

Это рабочие моменты на испытаниях. Кстати статистика неудач с катастрофами у наших ближайших конкурентов - амеров, была нисколько не лучше, а в иных случаях хуже. А вы как думали? Что все будет пушисто и красиво?

с чего бы я вдруг так думал, что вас могло натолкнуть на такую мысль? :)
американцы тут ни при чем - речь о том, что именно такие рабочие моменты и представлены в фильме. с точки зрения человека, а не газетных репортажей.
Цитата

... Насчет диссидентства. Вы уже я смотрю переводите разговор в эту плоскость, дабы, как я понимаю уйти от обсуждения сомнительных достоинств данного опуса. :) ДА за ради бога.В какой разряд я отнес это "творение" я уже сказал, дальше, мне просто лениво, потому как придется рассказывать, нет не рассказывать , а талдычить, прописные истины.

напомню, это вы первым заявили, что у фильма неверный идеологический посыл, сравнив со "сволочами".
Цитата

Цитата
добавлю к своим словам о Бурносове цитату из интервью Германа старшего. как нельзя лучше подходит для описания ситуации

Если вам показать триста картин, разжеванных до состояния полнейшего примитива, а затем неожиданно перевести на фильм с чуть более сложным уровнем понимания, вы не сможете его воспринять. Точно так же мне кажется: если развернуть линию времени и сначала показать то, что создали мы, а затем Куросаву и Феллини, то их фильмы оказались бы не нужны и осели бы в небольших кинозалах "для интеллектуалов". Показательно, что на Петроградке есть видеомагазин, где диск с фильмами Феллини был подписан следующим образом: "кино про дураков".


Вам не кажется, что эти слова, типичнейший пример словоплетства? :)

конечно же не кажется, иначе бы не приводил их.
Top
лытдыбр
Дата 6.01.2009 - 15:45
Цитировать сообщение




помесь хорька со штопором
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18978
Пользователь №: 19152
Регистрация: 30.05.2007 - 10:17





ASudakov
я в предыдущем посте что хотела сказать)
я режиссера не оправдываю, просто интересно ж понять иной раз: а с чего это он так?
ну, т.е. логика должна быть какая-то)
натасканный на детали и изобразительные средства больноймозг культуролога не дает покою.

а разбор у вас отличный, получше некоторых рецензий.
правда)

кстате, из обещающего быть хорошим - вскоре выходит "Шапито-шоу" сергея Лобана ("Пыль"), все с тем же Мамоновым.
рекомендую искать)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 6.01.2009 - 19:11
Цитировать сообщение




Unregistered












лытдыбр
Цитата
я в предыдущем посте что хотела сказать)
я режиссера не оправдываю, просто интересно ж понять иной раз: а с чего это он так?
ну, т.е. логика должна быть какая-то)

да я и вас понимаю, и понимаю про его метафоры - про устремленных в будущее людей, не замечающих грязи и холода в повседневной жизни, про то, как об их бытовых проблемах (ванны, шарфы, водка) заботятся женщины. претензия только в том, что это слишком очевидно сделано, слишком на поверхности лежит.
другое дело, что судя по многим рецензиям, неподготовленные люди и этого не догоняют. начинают спорить о том, что советские часы были лучшие в мире, что они не могли ломаться в принципе, что они конкурировали с Ролексами, поэтому Герман поливает грязью советский строй. чушь собачья у них в голове, раз даже простейшие метафоры с течением времени понять не могут, поколение П, блин..

спасибо :)

Цитата
кстате, из обещающего быть хорошим - вскоре выходит "Шапито-шоу" сергея Лобана ("Пыль"), все с тем же Мамоновым.
рекомендую искать)

ой люблю-люблю, там и Алешенька будет в роли героя-любовника, и камера модная, и оператором сын Мамонова. уже и кусочек фильма есть.
http://www.openspace.ru/cinema/projects/66/details/7062/

Это сообщение отредактировал ASudakov - 6.01.2009 - 19:12
Top
masenysh
Дата 7.01.2009 - 23:21
Цитировать сообщение




заядлый Снуснумрик
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14723
Пользователь №: 5004
Регистрация: 19.10.2005 - 14:38





посмотрел. рад, что посмотрел.
некоторые моменты не порадовали, но в целом - хорошее кино. каких мало.
хорошее по сути. форма так себе. Герману еще предстоит вырасти во многом, я надеюсь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru