Почему мы платим за хирургическое вмешательство?, Обьясните кто ни будь

весь топик не осилила, но недавно тоже вопрос возник.
Назначили мну недавно одно лечение в больнице. ессно платно, во время проведения процедуры доктор сказала, что это офигительное оборудование поступило им недавно по нацпроекту. Всё происходило по ОМС, и вылилось при этом в нормальную сумму с чеком через кассу больницы.
Вот мну и подумалось, даже с ОМС и нацпроектами выживает заплативший? Хотя да, глупый вопрос, согласна...

А что у нас рядовые врачи в депутаты идут? Посмотрите там одни главные практически. Так что это не показатель. У зам главного врача со всеми надбавками и премиями зп 18000 р, а у зав.отделением 14-15000. посчастливилось увидеть листочек.

Это сообщение отредактировал malena - 4.01.2009 - 22:24

Я, по всей видимости, тот самый доктор,ЧП, мужчина в джинсах и т.д..который брал деньги.
Я не доктор, в больнице не работаю, я ИП и занимаюсь оптовой и розничной торговлей товарами медицинского назначения и ортопедическими изделиями. В больницу Соловьева я поставляю, в том числе и по конкурсу, по муниципальным закупкам.
Касаясь вашего случая - мне звонит хирург и говорит, что будет использовать для операции пациента такие-то материалы, я считаю стоимость - все! Что использовать решает хирург и больной.
Не знаю суммы, что конкретно было у вас было, но вероятно вы заплатили за
1. система для подачи воды "BBraun".
2. фрезы для обработки мягких тканей, хряща."J&J" или "Synthes"
3. резекторы менисков."J&J" или "Synthes"
4. белье "Hartmann"или без него
еще есть всевозможные апликаторы, иглы, канюли и т.д.
все эти материалы-одноразовые. не думаю, что кто-то их использует повторно.
Не буду дебатировать на темы зарплат докторов, ОМС и т.д. - это не ко мне.
Могу сказать лишь одно, чем оперировать слухами и личносными оценками вы просто попросите у доктора, который Вас оперировал, расчетный листок-удивитесь! Зайдите на сайт администрации и посмотрите, что закупается на средства ОМС- эти вещи не закупались.
Касаясь больницы считаю, что здесь работают отличные хирурги и тот обьем операций, который здесь выполняется - уровнь ведущих клиник страны!

Браво, ПАРЕНЬ В ДЖИНСАХ!!

Пусть всем будет понятно сколько стоит настоящая медицина.

парень в джинсах
При всем моём уважении к врачам, то, что сказано вами имеет изрядную степень лукавства. Дело в том, что основные расходные материалы всеми лпу закупаются. Если не закупаются, то это дефект работы администрации. Если же есть предложения по улучшению существующего стандарта, то они должны неукоснительно реализовываться через систему платных услуг и дб объяснены пациенту. Покупка неких расходных материалов "дежурному" коммерсанту в больнице не является законной. Кроме того, фрезы и резекторы менисков наверное есть в арсенале лпу. Иначе как же выполняются операции тем, кто не заплатит? Не выполняются что-ли? А если не выполняются, то в стандарт не входят? Или являются высокотехнологичными. Короче в не очень стройной системе мед обеспечения покупка неких расходных материалов - это элемент тн наведённого спроса, с откатом врачу, назначившему это всё. Не надо лукавить. Надо разделить законное от незаконного и предоставить пациенту выбор, идти по незаконному сценарию, то есть в джунгли, или по законному, но с требованием выполнения стандарта, оплаченного по ОМС. Третьего не дано.

SovestVrachebnaya
Никогда не участвовал в подобных дебатах, но заело ....
Если Вы внимательно прочитаете мое сообщение:
...Зайдите на сайт администрации и посмотрите, что закупается на средства ОМС- эти вещи не закупались... - проверьте!!!
Это не дефект работы администрации-это вопрос бюджета.
Этот расходник закупался последний раз год назад по федеральной программе оказания высокотехнологичной помощи - проверьте !!!
Есть стандарты оказания медицинской помощи ЯО - эти операции туда не входят - проверьте!!!
Эти операции выполняются бесплатно только для граждан имеющих полис ДМС ( добровольного медицинского страхования).
Насколько я знаю, каждый больной, который приобретает расходник или имплататы на стороне подписывает на это согласие.
По поводу откатов: этот набор стоил, до самого последнего времени в районе 14 тыс. рублей, в Москве эти манипуляции стоят 50 - 70 тыс. руб. Найдите где нибудь дилерские прайсы фирм и посмотрите, сколько это стоит, а потом рассуждайте про откаты.
Это ответ на ваши вопросы.
Если Вы попали в больницу и с Вас спросили денег - Вы до операции узнайте за что, и можно ли это сделать бесплатно, а не потом, анонимно, на форумах обвиняйте всех и вся во всех грехах.
А теперь немного лирики...
Не надо говорить того, чего вы точно не знаете!!! Не надо обвинять кого-либо со словами наверное!!!
Много лет граждан приучали к мысли, что здоровье-ничто, а медицина бесплатна, а это дорого, современная медицина это очень дорого!!!
На форуме сравнивали нашу медицину с американской. Найдите хоть одного человека, который обращался за медпомощью в штатах и пусть он скажет сколько это стоит. И сколько стоит полис медицинского страхования.
Очень просто говорить, что плохие дороги, что большая квартплата, что грязно в подьезде, что кризис, что наши машины - г....о, что все правители - взяточники, а врачи-убийцы. Холодно.Темно.Край света. Конец всему.Россия.
Но очень и очень тяжело взглянуть в зеркало и критически рассмотреть себя, вымыть подьезд, не мусорить на улице, бегать для здоровья по утрам, оглядеться и понять, что эта страна-наша. Мы ее сами строим и в ней сами живем.

Полностью согласна с "парнем в джинсах". У нас все и всех готовы камнями закидать. Врачи-убийцы, их часто обвиняют приводя в пример врачебную призказку : " у каждого врача есть свое кладбище" часто не понимая какой смысл вложен в эти слова. Это не значит, что это кладбище дело рук врачей. Это кладбище- пациенты, которых мы не смогли спасти. Или вы думаете, что врачи не переживают, когда больные "уходят". И тут дело не в опыте, и не в многолетней закалке. Своими глазами видела, как хирург с многолетним стажем, квалификация которого не вызывает сомнений переживал, когда после операции на сонных артериях пациент не мог пошевелить рукой после пробуждения от наркоза. ( такое может быть, это не вина врача). И как он вздохнул с облегчением, когда все таки пациент более менее отошел от наркоза и оказалось, что все в порядке. Или сотрудники ГИБДД, в отношении которых многие позволяют себе такие высказывания, что уши вянут. И таких примеров масса. Вот и получается что все вокруг г**но, а вы одни такие чистенькие, хорошенькие. А что вы сделали, чтоб изменить ситуацию?
Прежде чем платить врачу, узнайте за что вы платите. А если не хотите платить- милости просим в очередь. Но нет многие не хотят ждать. Вот и платят, чтоб пролезть вперед, а потом причитают везде где можно и нельзя, что с денюшками расстались.

Цитата: Зайдите на сайт администрации и посмотрите, что закупается на средства ОМС- эти вещи не закупались... - проверьте!!!
Ответ: Если они не закупались, то закупались более дешёвые аналоги. Если и аналоги не закупались, то по-видимому операция в рамках ОМС не произодилась вообще. Но не выполнялась она почему? Потому что она входит в перечень платных услуг? Или просто не соблюдался стандарт? Третьего не дано.
Цитата:Есть стандарты оказания медицинской помощи ЯО - эти операции туда не входят - проверьте!!!
Эти операции выполняются бесплатно только для граждан имеющих полис ДМС ( добровольного медицинского страхования).
Ответ: все операции по ДМС (читай платные услуги) должны выполняться в ЛПУ после покупки соответствующего необходимого оборудования, причём абсольюным правилом является амортизация этого оборудования после проплаты пациентом через кассу больницы. Все "дежурные коммерсанты" - это неофициальный путь раскрытие которого чревато последствиями. Деньги пациент может платить только в кассу, никак не в руки кому-либо, это ведь очень просто.
Цитата: Насколько я знаю, каждый больной, который приобретает расходник или имплататы на стороне подписывает на это согласие.
Ответ: если процедура - операция -лечение в рамках ОМС - покупка дополнительного РМ - нарушение. В ЛПУ может использоваться только то оборудование, РМ, которые прошли через закупочные каналы и склад, должно быть сертифицировано. Использование дополнительных медикаментов, купленных вне больницы если по строгому - тоже является нарушением, т.к. к ним не прилагшается сертификат и ЛПУ не несёт ответственности за его качество. Кроме того это противоречит уставу ЛПУ. Качество РМ неизвестно и недоказано, что оно сертифиципровано. В случаях, если будет судебное разбирательство, в случае смерти, утраты здоровья данный факт приобретения побочным каналом будет веским аргументом против ЛПУ. Согласие тут не действует. Хороший адвокат докажет, что объяснения пациенту не даны, он не знал что творит и всё в этом роде.
А теперь о лирике: с вами переписывается ник, который очень хорошо в теме разбирается и никак не находится на стороне некоторын Володь. Почитайте мои посты. Я могу сказать одно, что закон и порядок такого параллельного медобеспечения не предусматривает. Все ваши действия связаны не с гуманизмом и человеколюбием, а с бизнесом. То есть зарабатыванием денег. Я никого не обвиняю, я просто вам перечисляю тонкие моменты в организации платных услуг. А вы в пылу защиты прежде всего своего бизнеса не очень то разобрались. Вы просто можете попасть в просак и хорошо попасть. А ещё подвести АА.
И громкие фразы не причём про нашу страну.

Россия - это страна "Иванов, не помнящих родства".
Выучился мальчик на налоги Володей, Федей и Гриш и их родителей.
В армии этот куй не служил.
За него там те же парни всё вокруг России раком ставили.
Феди и Гриши на свои налоги, а не на булки с дерева построили мальчику "Совесть" институт, больничку, купили туда разное барахло.
И по сей день зарплата мальчика "Совесть" и ему подобных "MTV" не на деревьях растет.
В 1996 году мальчик прозрел - дали ему право продавать людям жизнь и здоровье за деньги. Тем людям, благодаря которым он как существо в белом халате и возник то вообще (не как врач, подчеркиваю!) .
И вот тут понеслась. Мальчик "совесть" диктует в сети расценки на взятки, подачки. Фактически устанавливает цену жизни.
Ему не нравится жить как все люди, которые его же и кормят, и, благодаря которым он из грязи появился в князи.
Нет!
Мнения всяких Володей его не устраивают.
Да ты в коридор поликлиники выйди. Хоть одно слово ласковое в свой адрес услышишь? - Вот это твоя истинная цена! А остальное наворовонное за счет вымогательства!
Я в этот Новый год пью за здоровье истинных профессионалов.
Для них деньги не главное - у них они и так есть!
А ты в этот круг не входишь - для тебя работа - это способ вымогательства!
Ты не врач, а так, помело!
Я очень бы удивился, если бы Чучалин, Крюков, Бокерия, Аветисов, Акчурин и т.д. рассуждали с тобою вместе о размерах подачек. Ты уж лучше обсуди их с местными заправилами облздрава. Перетолкуй, как в будущем году будете делить общак! А мозги обывателей оставь в покое.
И ни один честный ВОР (и человек не ВОР) с тобой даже за один стол не сядет.

Помело ты и мелкий вымогатель у беспомощных людей. Иди лучше в первый рабочий день в хозмаг. Там есть все для тебя необходимое: мыло и т.д.

Ритортка имбицилла.

Правильно вот так

РИторика пьяного вонючего имбицила

вот с этим я не согласен.
Пациент может придти со своими расходными материалами. А где он их купил - его проблемы, он их может купить в аптеке, а может у ЧП, главное , чтоб лицензия была.

К сожалению, в уставах ЛПУ прописано использование ТОЛЬКО СОБСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ, РМ, МЕДИКАМЕНТОВ и пр. Лицензия ЧП и пр., как и сертификат не прилагаются. Представьте, пациент принёс контрафактный товар. За этим следуют осложнения. Кто виноват? Толковый юрист докажет, что применялся РМ и прочее сотрудниками ЛПУ, в условиях ОМС, ДМС или платного лечения. Значит всё должно быть обеспечено по этим каналам да ещё и восполнено последующей покупкой такого же РМ. И только тогда возникает замкнутый экономический круг. Если этого не происходит, законность действий может быть подвергнута сомнению. В этом случае не судят только победителей. Улучшение стандарта засчёт побочного бизнеса незаконно.

,,,,

Это сообщение отредактировал malena - 4.01.2009 - 22:26