Почему мы платим за хирургическое вмешательство?, Обьясните кто ни будь

Никто никому не должен. В соответствии с концепцией информированного согласия, которая сейчас доминирует, и взята с запада, и наиболее подходит к системе ОМС - врач и пациент являются партнёрами. Больной покупает услугу, а врач продаёт свою интеллектуальную собственность.

При советах доминировала концепция патернализма: врач должен, врач обязан, но он и ПАТЕР, то есть отец, а отца полагается слушать, признавать его авторитет, вот оттуда и пошло словечко "медицинское обслуживание" - это придумали коммунисты, чтобы показать как они любят пролетариат. Я знаю совершенно достоверный факт посадки врача за бутылку коньяка от больного. Из врачей часто делали козлов отпущения.

Есть статья, где вывод - медицина бедных должна больше содержать патернализма, ещё и учитывая наш менталитет, который стремительно изменяется. Русский хочет, чтобы кто-то о нём заботился, освободил его от забот о здоровье, то есть навязчивый тип именно "обслуживания". Эти годы и вырастили огромное число хамов в отношении врачей, медицины.

Это было на руку власти - легко найти виновного врача, привить сервильность, но трудно и жалко дать деньги на развитие. В Штатах на здрвхр. тратят в 3 раза больше, чем на оборону, а они только на 33 месте в мире. Какие бы врачи не были добрыми - без денег наша медицина обречена на жалкое существование, моральный облик медиков также падает. С беспортошного врача нечестно требовать высокой морали.

Медицина богатых - в ней преобладает информированное согласие. В концепции и.с. больному всегда говорят о диагнозе рак, сколько у него шансов выжить после операции и т.д. Риски врача застрахованы врачебной ассоциацией, никаких посадок. Здоровье и жизнь просто стоят денег, врач спокойно работает дальше, а родственникам выплачивают сумму.

ээээ мне давеча травматолог ортопед из соловьевской после 3-х секундного визуального осмотра поставил диагноз: "надо удалять. неофициально дешевле". Учитывая что патология неопасна и не мешает жить, при наличии полиса ДМС странно ...
не он ли?

Это сообщение отредактировал синий колобок - 24.12.2008 - 20:56

alexshishka
В России на здравоохранение тратится примерно 4% от ВВП, при рекомендациях ВОЗ- не менее 5%.И в результате вместо диалога с властью (а нам не нравится, давайте менять ситуацию) возникает диалог врачей и пациентов со взаимными претензиями . Диалог этот не имеет абсолютно никакого конструктивного решения на этом уровне. Не там ищем.

Я конечно далек от мысли, что абсолютно все проблемы можно решить только увеличением финансирования.Но это как минимум.

Да проси чего хочешь. Я не жадный.

Вот это ты зря. За врачей, которых я действительно уважаю, любому рожу разобью. Вдребезги! А потом ногами по известным местам добавлю!
Так что не надо примазываться. Ты мне еще ни чем не помог!

Это ты сейчас о чем? Профессоров московских нужно в Ярик привезти?
Денег у меня нет! Ни! Ни! Возьми и дай всем желающим из своих карманных или конвертных или как у тебя еще они называются?

Я то как раз ору, что суки - это суки. Ты попутал че то.

Еб.на мать! Читай выше. Вот мне все это до х.я нужно! Давай помогай! Ху.и ты сматываешься!
Я то чем кому помогу? Разве что глаза людям разую, чтобы не надеялись на желаемое за действительное. И осторожнее были. Именно с суками.
А вообще, если ты такой праведный, давай сотрудничать! Я щас пойду лекарственные травы из под снега собирать (ночью), а ты будешь мной по сети руководить

O3EPO
Кстати. Если ты такой умный, так вот и давай людям советы, как выжить среди взяточников и тупиц врачей, когда нет ни денег, ни знаний, чтобы проверить дебила и подонка. Давай мы все к тебе бесплатно лечиться пойдем и ты со своими бессеребренными и грамотнейшими куоллегами всех нас вылечишь от всех болезней.
Ну а если ты иной, так .ули праведника из себя строишь!
Если я называю говно говном - так это потому, что я честный человек.
А отмываться возникает желание только у тех, кто в говне измазался, но хочет казаться чище, чем он есть на самом деле.

Не по первому требованию, а по показаниям. Мало ли чего я хочу. Фонды ОМС разорятся, если мы по требованию пациентов все услуги будем предоставлять.

Так что те кто уверен в благосостоянии медиков не трындите пока не побываете на их месте.

Это сообщение отредактировал malena - 20.01.2010 - 21:31

В результате отсталости в первые 10 лет понадобится не менее 8-9%, а потом можно будет перейти на 5-6.

Не 4% сейчас тратится, а 2,8% от ВВП. Попытка улучшить помощь за счёт ОМС смехотворна: чтобы прокормить само ОМС нужны гигантские деньги, по моим личным ощущения я не буду работать лучше, застрахован пациент или нет. Я и так всегда работал хорошо.

ОМС может и нужно, но улучшить качество помощи можно только одним способом - вкладывать в разы больше денег в непосредственное здравоохранение. Здрвхр. - это самая ресурсоёмкая отрасль из всех, включая оборону.

ОМС просто даст работу многим безработным, из количество уже сопоставимо с числом врачей в России, изменит принцип собирания и распределения денег, но не улучшит мед. помощь.

Может и так. Но люди, которые обеспечивают человека деньгами, если конечно, это пациенты, а не дядя из Америки, идут с ним на приватный, незаконный договор, платят день, договариваются о результатах лечения и получают удовлетворяющий их результат. Но делают это все без осуждения и обсуждениния на форуме. Просто в рамках некого незаконного, но гражданского сотрудничества. Они платят и получают товор. Если врач может выдать результат по такой схеме, он может жить неплохо (но только по такой схеме). Но это противозаконно, поэтому могут быть проблемы с ОБЭП.
Врач, который резултьтат не даёт, находясь в рынке не будет кататься на джипах, потому что рано или поздно егшо заметут. Результат-то лечения плохой.
Поэтому, опять призываю: если по закону, то в кассу, а там качайте права во всех инстаннциях. Если в руки врачу, то договаривайтесь о результате, рисках, всех условиях этого тн сотрудничества. И тогда вы будете в равных позициях и сотрудничество будет эффективным. Идите к врачам по знакомству, по связям, если ОМС не устраивает. Всё стоит денег. И Джипы и коленки. Но они иногда неразрывно связаны друг с другом. Чем лучше коленка, тем дороже Джип.
А что кстати к знакомому парню то не пошли?

Вот верное суждение. Мы тут копья ломаем, а люди, от которых наша жизнь и здоровье зависит не очень чешутся. А в телевизоре гордо заявляют о поднятии зарплат бюджетникам каждые полгода и пенсий на 200 рублей. Бюджетники оказываются теми, кто лечит власть в федеральных клиниках, но никак не муниципальных и региональных.
На приёмах все орут, вам, мол зарплату повышают-повышают, а вы все промежность мне не вылизываете. И никто не знает, что в Ярославле МРОТ сегодня 1300р.

Я имет в виду предоставление документа ТФОМС а не ОМС помощи.

Поддерживаююю.... у ординаторов тоже стипендия не сахар....и при этом никто не спрашивает на что врач живет, за квартиру платит и покушать покупает....

Ну, если верить самим врачам-кандидатам в депутаты, то официальная средняя зарплата у них была порядка 100 тыщ целковых в месяц в 2007 году. Для Ярославля вполне приличная зарплата, у губернатора былапримерно такая же.

То, что некоторые медработники халявят и вымогают деньги проверено на личном опыте не далее как в этом году и в пресловутой Соловьевке, о которой тут большше всего говорят. За операцию, которая входит в ОМС с меня запросили некоторую сумму, обещали даже чек выдать. Я согласился, ждать нетерпелось, а зря. Мне там что-то наковыряли, потом пришлось полгода лечиться от инфекции, сумма за лекарство (я уже не говорю о потерянном времени и испорченном, может быть надолго, здоровье) набежала приличная. Обратился в свою страховую контору, те накопали на увольнение врача. Однако деньги мне никто не вернул добровольно, а судиться... ну сами знаете. В Соловьевке после жалобы поговорили только, ласково позаглядовали в глаза, рассказали о своей трудной жизни, даже провели нормальное обследование (чуть ли не час провозились), но лечить отправили... в свою поликлинику. Врача, думаю, не уволили (может ошибаюсь, правда, грешу на администрациию больницы и страховую фирму).
Да что говорить... основная масса врачей сейчас - это прямо калька с Михалковского (а, может быть, Чеховского) врача в "Неоконченной пьессе для механического пианино".