Зачет долга, долг ООО списывает с денег ИП

Он Вам был дан, и Вы даже спасибо сказали
Но на Вас произвела впечатление пустая реплика belka74 и Вы продолжили поиск советов...Ждите поступление новых.

Однако, разве Вам в Демиде не объяснили, что любой спор должно рассматривать с позиции закона, а не понятий. Перед предъявлением требований необходимо определиться с судебной перспективой разрешения спора в вашу пользу. А в суд заинтересованное лицо обращается за защитой нарушенного права. Следовательно, всё начинается с установления того, какое право нарушено, на чем оно основано, и с установления характера его нарушения.
Право требовать основано на законе или договоре. Если ваш работодатель заключил договор подряда с ООО, выполнил свою часть обязательств по договору, оплатил работы, а работы подрядчиком не выполнены в срок, то у Вашего работодателя возникли основания требовать от подрядчика исполнения его части обязательств по этому договору, а не по договору с ИП Ивановым.
Конечно, если ваш работодатель не исполнил свою часть обязательств, то встречные требования подрядчика-ООО по данному договору тоже возможны. Но Вы не предоставили информацию в объеме, достаточном для каких-либо определенных выводов.

Договор с ИП Ивановым-другой договор, Он не связан с предыдущим и исполняется самостоятельно со всеми вытекающими последствиями для его участников.

Не понимаю, в чем проблема?

Это сообщение отредактировал bolid9 - 26.11.2008 - 11:28

bolid9
Харош умничать непустой ты наш. Если бы вы сталкивались в практике с неплательщиками, то говорили бы по другому. но какажого супер-умного юриста пустослова, найдется еще умнее не сомневайтесь.
Я и не сточки зрения юриста говорю, а точки зрения человека, который считает, что выполнил свою работу, и должен получить за нее деньги.

Анеля
Скажите, вы должны человеку денег, или уже нет. Вы хотите от него получить проект, или вы поручите это делать другому?

Это сообщение отредактировал belka74 - 26.11.2008 - 12:41

belka74
С самого начала мы с подрядчиком договорились, что т.к. источник финансирования разный (привлеч. кредиты во второй раз), то, чтобы закрыть долг по первому договору, мы уменьшим первый договор на сумму долга, т.е. закроем, а второй договор увеличим на эту же сумму. Т.е подрядчик свои деньги получит.
Но человек оказался непорядочный, и в самый посл. момент, когда деньги по второму договору ему были отправлены, отказался закрывать первый договор. И прислал письмо о зачете долга. Т.о. нас кинули на 50% от суммы договора. Я понимаю, сами лохи. Но что сейчас делать. Он работу не делает. Требует с нас еще денег.
Поэтому и спрашиваю, раз первый договор не закрыт, то пусть подает на нас в суд. Можем ли мы по суду вернуть деньги со второго договора ( с ИП Иванов), и заказать работу у другого подрядчика.

Мы даже согласны уже, на этот зачет. Но снижать сумму второго договора подрядчик тоже не желает. а работы столько не стоят.

bolid9
К сожалению у меня нет юр. образования. Поэтому и спрашиваю. и юриста в штате грамотного нет.

Постоянно этим и занимаюсь- взысканием долгов. И что?
Было трудно только в самом начале пути при отсутствии опыта и достаточных знаний. Так,наверное, со всеми бывает?
Форум этот юридический, вроде. И вопрос задан юристу с ожиданием получить ответ от юриста, а не от практика, выполняющего работы без оплаты. Уж слишком разные подходы к решению проблем у тех и других.
Пример?
А суть проблемы в том, что ИП после заключения договора подряда и получения предоплаты за работу перевел самовольно без согласия кредитора долг на другое лицо и отказался выполнить работу на условиях, предусмотренным данным договором. За это ИП Иванов должен ответить "по всей строгости закона и договора" перед заказчиком. Разве не так?
Суд не будет рассматривать иск,основанный на этом договоре, одновременно с обстоятельствами, вытекающими из первого договора.

По договору подряда с ООО ситуация не ясна. Надо вникать в суть договора, в расчеты, в проблему фактического исполнения работ, в проблему невозможности исполнения работ и порядка досрочного прекращения договора... . Если ООО считает, что нарушены его права, то может предъявить иск и защищать свои требования.

В чем проблема?

bolid9
Если с ИП взыскать деньги в судебном порядка, а от ООО мы в это же время получим встречный иск. Может такое произойти, что суд объединит дела и мы все-таки останемся с этим трехклятым зачетом?

О чём Вы договаривались не имеет значения. В бизнесе порядочных людей нет, поэтому и предлагается поступать по закону.

Заказчик праве расторгнуть договор подряда в любое время.Но основания расторжения договора влияют на сумму,которую нужно уплатить подрядчику в порядке компенсации, а также в порядке оплаты фактически выполненной работы. Поэтому разумно искать основания для расторжения договора, связанные с недобросовестностью подрядчика.
С ИП Ивановым просто. Он незаконно распорядился авансом, нарушил,наверное, срок исполнения заказа, совершил еще какие-то нарушения. Этот договор можно расторгнуть, потребовать возврат денег.
Затем разумно произвести расчеты по первому договору с ООО и обязать ООО исполнить этот договор на тех условиях, на которых он был заключен.Если он не прекращен официально, конечно?!
Можно предположить, что по договору с ООО занижена стоимость работ?
Так это замечательно! Получите результат по малой стоимости

Это сообщение отредактировал bolid9 - 26.11.2008 - 15:28

Во всех моих постах написано о невозможности этого.
Почему не понимаются мои слова о разности обязательств?
Права,подлежащие защите, основаны на разных обязательствах и защищаются самостоятельно.

bolid9
Нам сейчас не нужен результат по первому договору с ООО. Этот договор заключался 3 года назад. С тех пор в строительстве и в согласовании ИРД много поменялось. Цена там не заницена. Это во втором договоре - завышена.
Я сейчас могу найти подрядуика на остаток денег и он работу выполнит. Только вот ООО не передает электронную версию чертежей. А без этого никак.
Вопщем зависим сейчас от этого подрядчика по полной.
У меня завтра с ним решающая встреча. Мне нужно выработать свою позицию в разговоре с ним, а я в растерянности...

bolid9
Мои выводы из вашей консультации: я перестаю трястись перед данным подрядчиком и спокойно ему заявляю. Что так как он нам срывает все сроки - я нахожу другого подрядчика (правда придется потратиться на сканирование огромного кол-ва чертежей , но зато работа будет сделална), а на ИП подаю в суд на взыскание долга (сроки там уже все полетели, он даже не приступал). И намекаю ему на то, что ИП воопщето отвечает по обязательствам всем своим имуществом.
А так как в бизнесе порядочных людей нет, то платить по первому договору я ему не собираюсь - пусть доказывает свой долг в суде, тем более мы не все акты подписали.
Так?

Договор этот в каком состоянии на текущий день? Он прекращен по соглашению сторон или окончен исполнением? Подписан приемо-сдаточный акт? Если заказчик по этому договору уплатил деньги, а акта нет, то есть дебиторская задолженность, которую надо взыскивать в установленном порядке или принуждать подрядчика к исполнению? Если требуется корректировка проекта, то она может быть сделана.
А если после предоплаты по этому договору ничего не сделано подрядчиком и нет акта, взыскивайте дебиторку и прекращайте договор...

Как поступить с договором с ИП Ивановым я написал и повторять не буду.

Это сообщение отредактировал bolid9 - 26.11.2008 - 15:34

bolid9
Первый договор не закрыт. Подрядчик работу выполнил и передал нам на согласование. Мы эту работу еще не согласовали. По договору нами оплачено 70% работы. По актам закрыто чуть больше, но не все.
Т.к. в таком виде работа нам не нужна сейчас, а корректировка в договоре не предусмотрена. То и получился второй договор и вся эта ситуация.

bolid9
Если у нас дело все таки не урегулируется по мирному. К вам можно будет обратиться ( естественно на возмездной основе и официально) за помощью представлять нас в суде?

Ктате еще один ньюанс. По второму договору деньги платили не мы , а наш инвестор ( у нас в договре инвестирования это предусмотрено). Но в платежках указывался наш номер договора и что платеж за наше ООО.

По второму договору именно так.
А по первому? Все же часть актов подписана? Суммы определены? Долг за выполненные работы есть?
Нельзя не придавать значения и тому, по каким основаниям (правомерно, неправомерно) не подписаны акты по последующим этапам работ...
Упрощать-то тоже не следует и вникать в детали необходимо...
А исковая давность по первому договору не истекла? 3 года.

Это сообщение отредактировал bolid9 - 26.11.2008 - 15:42

Вообще-то я этим только развлекаюсь, когда есть время и желание сделать гимнастику для извилин...

Важно, чтобы в платежном поручении подрядчику было написано по какому договору и счету сделана оплата. Если платеж не идентифицируется (не связан с договором), то это - отдельная операция, породившая новое обязательство. Примерно так-обязанность получателя возвратить случайно полученную сумму...

Это сообщение отредактировал bolid9 - 26.11.2008 - 15:51