Ярославль


Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Взлетит или Не взлетит?

Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 13:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (BUPTYAJI @ 15.11.2013 - 12:53)
Цитата (Vipe @ 15.11.2013 - 08:17)
Цитата (BUPTYAJI @ 15.11.2013 - 07:17)
Цитата (Vipe @ 14.11.2013 - 18:55)

Даже если лента будет подстраиваться под скорость колес это значит только что колеса будут вращаться охренительно быстро, а винт все-равно будет тащить самолет вперед.

Че это?
По твоему когда самолет взлетает на обычном аэродроме то он движется быстрее чем крутятся колеса??? biggrin.gif тогда бы на асфальте след от торможения оставался бы smile.gif

Это софистика.
Колеса в данном случае - совершенно пассивный элемент, вращаются со скоростью = Самолет относительно земли + Лента относительно Земли.
Для самолета, взлетающего с Земли второе значение будет равно нулю.

Лента неподвижна относительно земли.
Колеса не пассивный элемент, на колесах стоит самолет, и чтобы он взлетел надо что бы колеса оторвались от поверхности, а они не оторвутся, т.к. до этого момента самолет будет оставаться неподвижен относительно земли (или столба)

Именно, что самолет на колесах только стоит.
Их роль - не дать ему скрести пузом по земле/ленте. Они никак, т.е. абсолютно никак не участвуют в разгоне самолета, потому что он
отталкивается
пропеллером
от воздуха
и будет набирать скорость относительно земли (когда мотор/пропеллер запущен) вне зависимости от того как быстро крутится конвеер (последнее - небольшая условность)
Top
Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 13:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (mouseTPAKTOPuCT @ 15.11.2013 - 11:48)
Цитата (Vipe @ 15.11.2013 - 09:12)
Цитата (s-maxx @ 14.11.2013 - 20:31)
Цитата (Vipe @ 14.11.2013 - 19:58)
Цитата (Andrew's Answer @ 14.11.2013 - 03:23)
Отвечу и тут wink.gif
Не будет встречного потока воздуха = не будет подъёмной силы = НЕ ВЗЛЕТИТ!

А поток будет, прикинь )

А если обосновать? Или так, поверьте на слово? Наводящий вопрос, за счет особенности строения какого конструктивного элемента самолета он взлетает?

Можно и обосновать.
В приведенном случае самолет будет набирать скорость (относительно земли)
за счет вращения именно винта и силы, которую тот создает.
Для облегчения понимания этого факта возьмем самолет, когда он уже взлетел:
да "на весу" его держат крылья за счет набегающего потока воздуха,
но вперед он летит никак не за счет колес .)
Так и на транспортере - в пространстве относительно Земли он будет двигаться вперед.
А лента просто будет раскручивать колеса все сильнее и сильнее (что никак
не повлияет на скорость самолета относительно Земли, она будет нарастать).

повторяю вопрос, если колёса никак не влияют, то получается по вашей логике, что даже если их заблокировать, то самолёт всё равно взлетит?

Повторяю.
Они не влияют в изначальном условии - что они крутятся и под ними крутится конвеер с какой-то там скоростью постоянной или нет.

Про заблокированные колеса - это новое условие.
Вводя его вы ПОЛНОСТЬЮ, т.е. АБСОЛЮТНО меняете задачу.
А что в таком случае с лентой, скажите? Раз колеса не крутятся, заблокированы, то и лента неподвижна, так? Т.е. её вообще убираем из уравнения.
А тогда в дело вступает мощность двигателя. Если мощность двигателя достаточна, чтобы сдвинуть с места самолет с заблокированными колесами - самолет взлетит. Там даже выше видео приводили кажется.
Top
Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 13:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (BUPTYAJI @ 15.11.2013 - 12:53)
Цитата (Vipe @ 15.11.2013 - 08:17)
Цитата (BUPTYAJI @ 15.11.2013 - 07:17)
Цитата (Vipe @ 14.11.2013 - 18:55)

Даже если лента будет подстраиваться под скорость колес это значит только что колеса будут вращаться охренительно быстро, а винт все-равно будет тащить самолет вперед.

Че это?
По твоему когда самолет взлетает на обычном аэродроме то он движется быстрее чем крутятся колеса??? biggrin.gif тогда бы на асфальте след от торможения оставался бы smile.gif

Это софистика.
Колеса в данном случае - совершенно пассивный элемент, вращаются со скоростью = Самолет относительно земли + Лента относительно Земли.
Для самолета, взлетающего с Земли второе значение будет равно нулю.

Лента неподвижна относительно земли.
Колеса не пассивный элемент, на колесах стоит самолет, и чтобы он взлетел надо что бы колеса оторвались от поверхности, а они не оторвутся, т.к. до этого момента самолет будет оставаться неподвижен относительно земли (или столба)

И да, конвеер целиком, как агрегат, неподвижен относительно земли, а вот лента очень даже подвижна.
Top
Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 13:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (-klim- @ 15.11.2013 - 12:28)
Цитата (mouseTPAKTOPuCT @ 15.11.2013 - 11:48)
Цитата (Vipe @ 15.11.2013 - 09:12)
Цитата (s-maxx @ 14.11.2013 - 20:31)
Цитата (Vipe @ 14.11.2013 - 19:58)
Цитата (Andrew's Answer @ 14.11.2013 - 03:23)
Отвечу и тут wink.gif
Не будет встречного потока воздуха = не будет подъёмной силы = НЕ ВЗЛЕТИТ!

А поток будет, прикинь )

А если обосновать? Или так, поверьте на слово? Наводящий вопрос, за счет особенности строения какого конструктивного элемента самолета он взлетает?

Можно и обосновать.
В приведенном случае самолет будет набирать скорость (относительно земли)
за счет вращения именно винта и силы, которую тот создает.
Для облегчения понимания этого факта возьмем самолет, когда он уже взлетел:
да "на весу" его держат крылья за счет набегающего потока воздуха,
но вперед он летит никак не за счет колес .)
Так и на транспортере - в пространстве относительно Земли он будет двигаться вперед.
А лента просто будет раскручивать колеса все сильнее и сильнее (что никак
не повлияет на скорость самолета относительно Земли, она будет нарастать).

повторяю вопрос, если колёса никак не влияют, то получается по вашей логике, что даже если их заблокировать, то самолёт всё равно взлетит?

даже если их прибить гвоздями laugh.gif

А вот ежели, предположим, колеса совсем снять!
Вот это поворот )))

Это сообщение отредактировал Vipe - 15.11.2013 - 13:56
Top
Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 13:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (BUPTYAJI @ 15.11.2013 - 14:04)
чё это вдруг воздух то вместо каната?

А воздух, он, ведь, понимаешь, он сам по себе. Ему пофигу - есть под колесами конвеер или нет и с какой скоростью движется конвеер.
Самолет своим пропеллером загребает воздух как человек в тележке - тот канат.
Top
пессимист
Дата 15.11.2013 - 14:49
Цитировать сообщение




Unregistered












потролить чтоли?

а если вместо настоящего движка у самолета пропеллер от домашнего вентилятора?

а если слегка условия задачи изменить (для понимания) и поставить вопрос иначе? а именно: лента транспортера набирает скорость. сможет ли самолет оставаться на уровне столба (Заза Кумар, вот он столб!)? и если сможет, то как долго?

что такое сила трения качения и как она зависит от скорости?

куда тепло деть?

и чего это винтовые самолеты на турбинные заменили?
Top
Vadzilly
Дата 15.11.2013 - 15:00
Цитировать сообщение




Unregistered












пессимист
Чето жестко тралишь )
Надо как маус, постепенно, исподволь )
Подменяя понятия потихоньку )
Top
пессимист
Дата 15.11.2013 - 15:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Vipe @ 15.11.2013 - 16:00)
пессимист
Чето жестко тралишь )
Надо как маус, постепенно, исподволь )
Подменяя понятия потихоньку )

так это только начало. за 8 лет по теме картинки материала накопилось на "сосчитаем до мульена".
Top
Sank
Дата 15.11.2013 - 15:46
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5469
Пользователь №: 43819
Регистрация: 21.11.2009 - 17:16





Цитата (пессимист @ 15.11.2013 - 15:49)
потролить чтоли?

а если вместо настоящего движка у самолета пропеллер от домашнего вентилятора?

а если слегка условия задачи изменить (для понимания) и поставить вопрос иначе? а именно: лента транспортера набирает скорость. сможет ли самолет оставаться на уровне столба (Заза Кумар, вот он столб!)? и если сможет, то как долго?

Чуть изменю условие задачи. Пропеллер оставим родным, а вот мощность и кол-во фонарей на столбе увеличим. Вопрос, сколько их понадобится, что бы давлением света удержать самолёт на месте. cool.gif
PM
Top
talionyar
Дата 15.11.2013 - 16:01
Цитировать сообщение




----------------------
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19245
Пользователь №: 39855
Регистрация: 13.07.2009 - 18:45





Бл@ха так взлетит или нет,мы тут пивас пьём Всей бригадой обсуждаем...
Тему не читал.....

Это сообщение отредактировал talionyar - 15.11.2013 - 16:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 15.11.2013 - 16:03
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13695
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (talionyar @ 15.11.2013 - 17:01)
Бл@ха так взлетит или нет,мы тут пивас пьём Всей бригадой обсуждаем...

взлетит. идите работать biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
пессимист
Дата 15.11.2013 - 17:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Sank @ 15.11.2013 - 16:46)
Цитата (пессимист @ 15.11.2013 - 15:49)
потролить чтоли?

а если вместо настоящего движка у самолета пропеллер от домашнего вентилятора?

а если слегка условия задачи изменить (для понимания) и поставить вопрос иначе? а именно: лента транспортера набирает скорость. сможет ли самолет оставаться на уровне столба (Заза Кумар, вот он столб!)? и если сможет, то как долго?

Чуть изменю условие задачи. Пропеллер оставим родным, а вот мощность и кол-во фонарей на столбе увеличим. Вопрос, сколько их понадобится, что бы давлением света удержать самолёт на месте. cool.gif

я против. я за взлет. а для этого, как вы правильно заметили, надо увеличить количество столбов, но не с фонарями, а с магнитоизлучателями. стратосфера наша!
Top
talionyar
Дата 15.11.2013 - 17:36
Цитировать сообщение




----------------------
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19245
Пользователь №: 39855
Регистрация: 13.07.2009 - 18:45





Цитата (13-тый @ 15.11.2013 - 17:03)

взлетит. идите работать biggrin.gif

рабочий день уже давным-давно закончен...
одену валенки и красное пальто...
взлететь он братцы полюбасу должен........
хоть в это дело и не верит и не кто!!!!!


споёмте друзья...дальше продолжаем!!!! smile.gif

Это сообщение отредактировал talionyar - 15.11.2013 - 17:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BUPTYAJI
Дата 15.11.2013 - 19:24
Цитировать сообщение




Fashion & Famous
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5472
Пользователь №: 2420
Регистрация: 14.11.2004 - 19:39





Воздух и канат вещи разные!
Учитывая что транспортер крутится с одной скоростью с колесами, а воздух в случае случае с канатом - канат получается с эластичностью и растяжением стремящийся к бесконечности, и получится что не взлетит, тк не будет передвигаться по транспортеру, потому что транспортер крутится со скоростью колес!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BUPTYAJI
Дата 15.11.2013 - 19:25
Цитировать сообщение




Fashion & Famous
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5472
Пользователь №: 2420
Регистрация: 14.11.2004 - 19:39





Для того чтобы он взлетел нужно либо чтобы транспортер двигался относительно земли (не крутился а передвигался) или чтобы самолет двигался по транспортеру, а это не возможно по условию задачи
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0078 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru