Цитатник

piar

" Как это - юность и сразу же старость?
Не понимаем..."
А. Дольский

Кстати, обратил внимание... Хотя, наверное, это очевидное явление.
В общем, по личному общению и в целом заметил, что экзистенциальный страх перед смертью встречается тем чаще, чем человек образованнее.
Среди так называемого "простого народа" практически не встречал подобных идей и мыслей. Если только вскользь и с быстрым переходом на другие, более оптимистичные темы.

То есть экзистенциальным страхом перед смертью больше маются "ботаники". А быдланы, рабочие и колхозники такой ерундой, как правило, не заморачиваются и обладают бОльшим оптимизмом в любом возрасте.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 8.12.2018 - 11:05

Конечно о смерти думают все - она постоянно напоминает о себе приближающейся немощью, болезнями.
Но если о ней думать с унынием, то вряд ли вы её отдалите.
Чисто практически, если не идти к врачу, не бороться с болезнями всеми доступными способами,
а сокрушаться - почему это со мной, как всё несправедливо, то болезни добьют Вас.
Ботаники, в силу своего характера, склонны к унынию, поэтому накликают на себя болезни.
Ведь многие болезни напрямую связаны с душевным состоянием человека.

на протяжении своей жизни оптимистичны и жизнерадостны, несмотря на все неурядицы, которых у них не мало!
Тем самым не накликают на себя избыточных болезней.
(другое дело, что в их жизни больше травматизма, надрывного труда...)
Оптимистичное душевное состояние помогает отдалять смерть, не поддаваться ей.

Это сообщение отредактировал Иноо - 8.12.2018 - 11:47

Если ты в старости, как Дед Мороз
Для людей круглогодичный,
- с бодрым настроем, подарков воз!
То у тебя всё отлично!

Если ты злая как Баба Яга
Или Кощей ты Бессмертный,
От них добра не дождёшься тогда,
- век доживай неприметным!


Это сообщение отредактировал Иноо - 8.12.2018 - 14:07

Очень поверхностно. Обидели разом одним постом и тех, кто думает головой, и тех, кто привык работать руками. (И такое проявление вербальной агрессии говорит как раз о том, что и вас, Дуглас, пугает тема. Не углубл@юсь).
И потом. Если говорить о народных способах совладания со страхом смерти, то здесьто как раз имеется масса веками отработанных ритуалов. По сути это центр сосредоточения магического мышления.Не уходя далеко в историю, лишь замечу: все современные традиции, приметы, суеверия вокруг смерти и погребения есть тот же опредмеченный экзистенциальный ужас.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 8.12.2018 - 14:49

galkagalka
Спасибо за уточнение.
В остальном я отметил сразу, что по личному опыту общения.
Все реально серьёзные какие-то страдания о предстоящей смерти встречал у людей с высшим образованием. У простых (среднее или номинально высшее образование) знакомых разного возраста такого не замечал в каких-то серьёзных проявлениях.
Понятно, что выборка субъективна. Поэтому чисто личное мнение.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 8.12.2018 - 14:48

"В жизни есть многое, но счастье - большая редкость... Ну, у нас хотя бы есть хрустящие печеньки".
Ангел Кастиэль, "Сверхъестественное", 14 сезон, 9 серия.

"«…Если смерть неизбежна, какое значение имеет твоя судьба? Зачем ты мучаешься в поисках выхода? Зачем ты мучаешь других, вовлекая их в бессмысленную и жалкую игру собственной жизни? Чем ты можешь отплатить им?
Ты всегда верил, что жизнь — по крайней мере, твоя — имеет смысл, но никогда не задавал себе труда найти его. Ты полагал, что смысл будет дан тебе так же естественно, как была дана сама жизнь. Более того, ты рассматривал остальной мир лишь с точки зрения твоего смысла жизни. По существу, все, что тебя окружало, начиная от камней и деревьев и кончая близкими людьми, было декорацией,фоном, на котором разыгрывалась трагедия твоей жизни. Ты искал занятие души, способное сравниться по значению с фактом телесной смерти, — и не находил его. Все казалось тебе мелким и недостойным, потому что ты неправильно задал условия задачи. Ты решил противостоять в одиночку.
Мир для тебя состоял из суммы одиночества, причем только одно из них — твое собственное — заслуживало внимания и скорби. Никто не был твоим должником, но и ты никому не был должен. Ты считал это справедливым, забывая или не замечая того, что всю жизнь, начиная с рождения, ты потихоньку брал в долг.
Тебе не нравилось это слово. Оно предполагало в себе, как ты думал, систему нечистых обменов по принципу “ты — мне, я — тебе”, которые никогда не бывают эквивалентными и ведут к зависимости одного от другого. Ты не хотел никому быть должным, считая, что только так можно сохранить свою свободу. Но ты забыл о другом, высшем значении слова “долг”,предполагающем душевную необходимость отдачи не тому, у кого брал, а тому, кто нуждается и бедствует.
Взгляни внутрь себя — там мерзко, там натоптано грязными башмаками, почти нет чистого места… Что это там? Ах любовь!
Любовь!.. Ты сам разменял ее на двухкопеечные монетки, чтоб обзвонить всех знакомых женщин и каждой сказать одно и то же. И каждая взяла у тебя частичку, и поблагодарила вежливо, и чмокнула губами в трубку, а потом короткие гудки сказали тебе “отбой”. А вот честь лежит в уголке, прикрытая носовым платочком. Сорви его, и она начнет качаться, кланяясь и крича, как заводная кукушка: “Честь имею! Честь имею! Честь имею!”
Скромница-совесть, изогнувшись, как скрипичный ключ, висит на гвоздике и корчит из себя шпагу на пенсии. Когда-то она была отточена, пряма и даже способна на легкие уколы, но ты использовал ее как украшение своего внутреннего “я”, похожего на неприбранную комнату, и вот теперь она ничем не отличается от штампованной пластмассовой собачки с высунутым языком, каких вешают на дверях домашнего туалета.
А где же твоя храбрость?.. Нет ее. Зато ходит напудренная трусость в шляпке, чертовски привлекательная на вид. Она весьма кокетлива — так и хочется простить грехи и выдать годовой желтый билет, чтобы не нужно было каждый раз оправдываться обстоятельствами.
Смотри, смотри! Да не закрывай же ты глаз, прошу тебя! Вон там, видишь?.. Твоя пошлость размазана по стене слоем прогорклого желтого масла, которое капает, когда ты перегреешься спиртным, и растекается по полу вязкой и липкой лужей.
Твоя скромность в картонной маске ягненка смущенно ковыряет в носу, но дырочка в маске узкая, и коготь волка не пролезет в нее.
Доброта?.. Ау, где доброта? Она только что пообедала и лениво наблюдает хоккей по телевизору. Она добрая, твоя доброта. Она никогда и никому не сделала ничего плохого. Она застрахована от несчастных случаев на круглую сумму и теперь ждет конца страховки, надеясь не без основания, что шею себе не поломает.
Что же остается? Остается блистательное Предназначение, но его трудно рассматривать сколько-нибудь серьезно, потому как это блажь чистой воды, наподобие гомеопатических шариков, в которых ничего нет, кроме сахара, но которые тем не менее излечивают, если верить, что это так.
Ну так в чем же дело? Поверим, что это так. В чем же оно состоит, твое предназначение? Начнем издалека. Твоя жизнь была когда-то мельчайшей клеткой, начавшей свой путь с удивительной целенаправленностью. Ей было необходимо сделаться живым человеком. Может быть, отсюда нужно вести твое предназначение? Но вот ты появился на свет и стал расти, и в это время у тебя имелась также вполне определенная цель. Ты был предназначен стать разумным человеком. И ты им стал.
Далее твое предназначение состояло в том, что ты должен был обзавестись так называемой душой. Это очень и очень зыбкое понятие — душа. Это не просто способность чувствовать. Способность “мыслить и страдать” — вот что это такое. Страдание рождает мысль, но и мысль рождает страдание. И наконец, предназначение души — сделать тебя человеком творящим, то есть побеждающим смерть.
Что же ты должен творить?
Душу, только душу.
Ты должен творить ее ежечасно в себе и других любыми доступными тебе способами. Ты должен творить ее ежечасно, потому что душа — нежное растение и требует постоянного ухода. И если тебе удастся сохранить ее до конца и присовокупить к ней еще хоть одну человеческую душу, сотворив и воспитав ее, то твое предназначение исполнится.
Ты должен понять, что ничем не отличаешься от других людей и ничем их не лучше. Ощущаемое тобой предназначение ни на вершок не приподнимает тебя, но лишь указывает путь…»"

Александр Житинский, повесть "Лестница" (одноименная экранизация 1989 г. , СССР).
* * *
В принципе понятно по таким его мыслям, как автор стал знаменитым "рок-дилетантом". В классике русского рока немало песен со схожими вопросами без ответа. Содержание его произведений по духу было близко значительной части русского рока. Только форма выражения - древняя как говно мамонта классическая литература. А не революционное на тот момент искусство в виде рок-музыки.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 30.12.2018 - 14:06

Приветствую, Дуглас!

Гражданину Житинскому, вполне можно было ограничиться первым абзацем. Действительно, жизнь конечна, а стало быть бессмысленна.
А значит, все эти сопли про любовь и прочее - просто глупы.

Рокеры - это маргиналы и плагиаторы, качественных текстов у них куда меньше, чем у обычных поэтов, так что, искать что-то путное у них - не лучшее занятие. У обычных членов союза писателей СССР вы это найдёте нужное и качественное куда быстрее.

Что же касаемо сентенции первого абзаца, то, ответ на неё дан давно, и то, что гаврики его не хотят найти или игнорируют, или делают вид, что не знают - лишний раз подтверждает их маргинальность.

Ответ-то простой: да, жизнь конечна и бессмысленна для атеиста, а для тех, кто принимает догмат о вечности души - жизнь очень даже имеет смысл.
Рокерье, чаще идут в сатанисты, чем в иудаизм, христианство или магометанство.
Т.е. покупаются на фантики, на внешнюю эффектность сатанизма, без намёка на попытки заглянуть в суть.

Удачи!

mr_Ro
Из моих любимых рокеров никаких сатанистов не припомню. Да из советских не помню так же, чтобы кто-то ушел в сатанисты. Российских не слушаю почти никого. "Little Big", "The Hatters", "Магелланово облако", "Земляничный джем", на сколько знаю, не сатанисты.
В остальном слушаю в последнее время музыку по лицензии "Creative Commons 3.0." Там тоже сатанинского ничего не находил пока. Хотя по дет-металлу можно поискать на Сайте Свободной музыки. Может, что-то откопается. Но не очень интересно.
Скорее, с русским роком проблема больше в том, что все отращивают бороды и пытаются косить под православных.
Ну, может, только "Калинов мост", "Мельница" и им подобные еще как-то держатся. Типа, язычство славянское...
А так была только одна группа с одним альбомом, которая мне сразу и понравилась именно как сатанинская. То есть без сюрпризов. Открыто.
Один популярный автообозреватель с "Эхо Москвы" любит этим их сатанинским альбомом акустику на всех машинах проверять, про которые готовит материалы.
* * *
А так... Дочитал я эту повесть... Финал на 100% в духе соседнего раздела "Мужчина и женщина". Бывший МПТ.
Маялся дурью человек, маялся... В итоге, по пьяни забрел к бабе. Хотел уйти, а лестница в подъезде не кончается и приводит обратно на площадку этой бабы. Потусил у нее немного, оказалось, что у бабы еще ребенок, которого она скрывала.
В итоге, влюбился в бабу, подружился с ребенком...
Итог: "алень" (сленг МПТ) не находил смысла в жизни. Попал в пространственный пузырь, который образовался в подъезде у разведенки с прицепом. И решил, что его смысл жизни - вот эта РСП и ее прицеп. Причем РСП ннепростая. Уйти от нее невозможно...
Вот и весь сюжет. Древний как...
Ничего нового, короче.
Ну, есть надежда только, что там РСП-шка, типа, приличная. Воспитанная еще в интеллигентных традициях советского строя. А не современная хищница-акула. Так что "аленя" особо не жалко. Там, вроде как, симбиоз наметился под финал.
Она ему свою тушку, он ей семейное тепло и ВОТ ЭТО ВСЁ...

Это сообщение отредактировал Дуглас - 30.12.2018 - 18:12

В первом абзаце славится вопрос о цбессмысенности жизни, раз она конечна.
И после это, все остальные рассуждения автора о любви и прочем - уже становится ненужными. Но он не смущаясь, рассуждает и про всё остальное, что как бы бред.

Ну, я когда читал, сам не особо понял, как к этому относиться. "Чужая душа потемки". Автора конечность жизни, видимо, реально сильно волновала. Но рассуждения такие, показались типичные, как из реальной жизни. Из соседней комнаты в коммуналке. Прям, вот весь этот философско-мещанский треш, как он есть. Без ответа.

Недавно со знакомым почти в таком же ключе трепались. Другими словами но по сути про то же. И тоже без логического финала. Одно радует, ни у кого из нас после подобных рассуждений, почти как в приведенной цитате, не возникло мысли ни о религии, ни о боге. И желания бежать в церковь тоже даже отдаленно не промелькнуло. Хоть в этом плюс нашего поколения.

Мне так лично наоборот легче стало, когда осознал себя атеистом и жизнь конечной. Сразу как-то посвежело в мировоззрении и легче стало в целом окружающую действительность воспринимать.

Это сообщение отредактировал Дуглас - 30.12.2018 - 19:47

Да-да, у вас "посвежело" так, что высмотрите какие-то ужасы, мол, под депресняк- самое то...
Уж извините, не хочу искать ваших цитат, где вы говорили о фильмах...
И про депрессию постоянно пишете - конечно у вас всё хорошо!

Удачи!

Цитаты можно и не искать. Я это подтверждаю. Термин депрессия постараюсь избегать. Галкагалка утверждает, что это медицинский диагноз.
Под плохое настроение, скажем так, действительно смотрю ужасы и триллеры, прохожу ужасы и триллеры в играх и читаю ужасы и киберпанк в литературе.
Житинский - исключение. Давно валялся в смартфоне. В плохом настроении такие жанры действительно хорошо воспринимаются. И лучше доступны для понимания, чем в хорошем.
И это потому что у меня лично плохое настроение, независимо от конечности или бесконечности жизни.
А не потому что атеизм как мировоззрение порождает околодепрессивное или плохое настроение, не знаю, как точнее.
Выход из него - все равно не в религии, а в умении себя организовать, что-то предпринимать, делать, развиваться, учиться налаживать горизонтальные связи в обществе... Чем я вне зависимости от хотения и настроения пытаюсь заниматься в свободное время.


Это сообщение отредактировал Дуглас - 30.12.2018 - 20:24

Так и вы со знакомым, и Житинский, просто трепались. Псевдо умный словесный понос.
У нас же куда ни плюнь, кругом эксперты в управлении и кризисменагеры. Политики уровня от Наполеона и выше...
А что-то элементарное организовать, руководить процессом и людьми - так полные ноли.
Удачи!